Мочалова висловилася щодо оподаткування грального ринку після легалізації
– Щодо оподаткування грального бізнесу. Які новини є в цьому напрямку? Як будуть обкладатися податком виграші?
– Модуль онлайн-моніторингу за законом в перехідних положеннях прописаний до 2022-го року. А якщо брати податковий законопроєкт № 2713, то там прописана відсутність модуля до 2024-го року. Тобто мінімум два роки, щоб цей податковий закон потихеньку неспішно десь щось вирішувалося.
– Таке враження, що грати будуть, а податки на виграші платити не будуть, так?
– А от і ні. Тут ситуація дуже цікава. Люди забули дуже важливий момент. У 2011-му році пан Яценюк загнав лотерейний бізнес в підпілля. У 2012-му році вони почали займатися псевдолотерейним, онлайновим, «поламаним» казино. Занадто великі пішли податки. Країна не може працювати в іншій моделі. Якщо відсутній одне оподаткування, то діє попереднє. Якщо нового немає, не буває такого, що раз і немає нічого. Буде норма 2011-го року, і я думаю, нікому добра від цього не буде.
– А чому Яценюк, якщо мова йде про 2011-2012 поки, він тоді був в опозиції?
– Він був у опозиції, але пан Яценюк з паном Пашинським та командою були дуже зацікавлені в створенні такого роду бізнесу, як онлайн-казино під виглядом державних лотерей.
– Вони ініціювали якісь законодавчі норми?
– Так. Це були зміни в Податковому кодексі, оподаткування державних лотерей, тому що іншого грального бізнесу немає, і в цьому випадку виходить, що все буде полягати у виграші. І ось з виграшем будуть проблеми.
– Яке оподаткування планується ввести на виграші?
– Планується ввести GGR.
– Що це?
– Це податок на валовий ігровий оборот. GGR – це ті, що входять мінус вихідні кошти, в результаті ви отримуєте прибуток, і з нього береться податок. Це один з податків. Далі йде основний податок 18%, і від 10 до 15% GGR, але знову ж таки говорити про це дуже рано, тому що це всього лише законопроєкт, і який він буде на виході, говорити рано.
– А якщо людина сходила в казино і виграла 1000 гривень, наприклад. Який податок він повинна заплатити?
– Оподаткування клієнта, який виграв, не передбачається.
– Тобто це стосується тільки самого закладу?
– Абсолютно вірно. Казино або будь-яке інший гральний заклад в принципі не є податковим агентом. Але є норми FATF, в яких чітко записано, що податкова звертається за декларуванням коштів виграшу від 2,5 тисяч євро.
Тобто в будь-якому випадку, якщо є онлайн-моніторинг, податкова буде бачити, які гроші ви видали, кому видали і так далі. Але начебто все так красиво, класно і дуже відповідально, але, на жаль, коли проходить ідентифікація, верифікація гравця, не обов’язковий ідентифікаційний код.
Який тоді сенс з цього паспорта? Хто у мене його перевірятиме і навіщо він потрібен податковій, якщо їм потрібно розуміти, де ці кошти, куди вони поділися, у кого вони. Цей головний біль нікому не потрібен. І це з урахуванням того, що відсутній модуль. Знову ж цього оподаткування не буде 100% до того моменту, поки модуль не з’явиться, а як виходити з ситуації, щоб не оплачувати податки, ігровики знають ще з того часу, коли бізнес у нас був легальний. Робляться службові видачі і на цьому до побачення. Тобто ви уникаєте оподаткування без жодних проблем.
– Що таке службові видачі?
– Гроші виводяться через РРО, через касовий апарат. Вони потім не оподатковуються, вони не проводяться як виграш, щоб не знімати з них податків, не декларувати їх потім, а просто виводиться як внутрішня службова видача.
– Загалом, ця вся справа може використовуватися для легалізації коштів. Це версія, яка звучала як пояснення, чому так потрібен гральний закон…
– Це елементарно. Це дуже легко і просто. Запросто.
– Повернімося до самого закону. Були гучні заголовки про те, що почав діяти закон про легалізацію грального бізнесу, але якщо розібратися, то це не так. Але все-таки, яким чином ринок, тіньовий чи не тіньовий, потенційні інвестори, як вони відреагували на ухвалення цього закону? Почалося чи пожвавлення на ринку?
– Почалося над пожвавлення на ринку. Насправді воно почалося з самого старту, коли президент оголосив, що легалізує гральний бізнес, уже воно пішло в розкачку. «Чорнушники» зацікавлені у своєму бізнесі, тому що вони знають, що будуть жити, це 100%. Що стосується легальних гравців, в Україні зараз найвища вартість на ліцензії будь-якого сегменту з грального ринку в Європі. Дорожче, аніж у нас в Україні, немає ніде. Тому нормальний інвестор, який хотів би вкласти свої гроші в бізнес в Україні, не маючи гарантії того, що він і його бізнес буде захищений в цій країні, сюди не прийде.
– Йому тут дійсно дуже дорого?
– Дуже дорого. Потрібно просто реально дивитися на речі. Можна тисячу разів розповідати, як все добре або погано, але є об’єктивні речі. Країна з низьким економічним розвитком, у нас немає туристів, зараз у нас карантин, в країні війна. Дуже високі ціни на ліцензії і, вибачте, трошки хитка, не зовсім компетентна влада. З урахуванням, що правоохоронна структура не змінилася, як була корумпованою, так і залишилася корумпованою, є безвладдя, відбувається безкарність, тому нормальний інвестор сюди не прийде.
Те, що стосується українських ігровиків, які звикли 10 років працювати поза законом, вони інакше не можуть. Є такі, яким навіть дайте безкоштовно ліцензію, а вони її не візьмуть. Вони звикли так жити і їм так подобається. Вони не будуть купувати ліцензії, а якщо придбають, то скинуться на 2-3 і під них під шумок в цих же закладах, як гарантія на те, що я борг перед батьківщиною виконав, ліцензія вже є, і відкриється ще 5 нелегальних точок в тому ж закладі.
– Ви сказали, що активізувався ринок. В чому це виражається?
– Практично всі готелі з нормальною інфраструктурою вже розкуплені. Маються на увазі можливості оренди. Плюс ще цікава штука відбувається. У законі написано «автомати 2019-го року».
У поліцейських в Києві, які тисячу мільйонів разів закривали гральні заклади за 10 років, благополучно на складах залишилася техніка. Не знаю, яким чином ця техніка з’являється в українських «кулібіних». Вони беруть МДФ, вирізують новий корпус, засовують туди старі автомати, обклеюють яскравою стрічкою, друкують там «2019-й рік» та продають незнаючим людям по 600-800 доларів. Говорять про те, що написано 2019-й рік, забирайте. Ці автомати розкуповуються, як гарячі пиріжки.
А це означає, що в будь-якому готелі можна прийти і знайти нелегальний ігровий об’єкт. 100%. Знову виникає питання: чи потрібно цим людям купувати ліцензії чи ні, якщо ігровий автомат 2019-го року коштує від 6 тисяч євро і вище? Ось і все питання.
Ринок активізувався, активізувалися і точки, які були з комп’ютерами, псевдолотереї. Вони звикли жити на широку ногу спочатку. Люди тримають приміщення – «Космолоти», «Лотомаркети» тощо. Їм обіцяє хтось із лотерейних операторів, що тільки вийде перша ліцензія, у нас же лотерея окремим законом, ми вирішимо питання і буде у нас все добре, ми знову повідкриваємо «космолоти» і все буде прекрасно. Мені здається, що так воно і буде, просто справа часу.
Скасувати постанову Кабінету міністрів, що не дозволяє поширення миттєвих державних електронних лотерей, легко. У ньому є пара-трійка регуляторних порушень. Псевдолотерейники заробили гроші і за утримання оренди протягом всього цього часу, більше ніж пів року, їх витратили, а зараз треба за щось жити. Іншим нічим вони займатися не можуть. Тому ці зальчики поступово починають з’являтися. Поліцейські, звичайно ж, не відмовляються від 50 тисяч гривень і більше в місяць. В середині вересня вже починається сезон грального бізнесу, ось ми і побачимо з вересня до нового року дуже активне відкриття чорнушних об’єктів. Тому пожвавлення ринку дай Боже.
– «Чорнушні» об’єкти – це нелегальні точки?
– Це і нелегальні комп’ютери, це і зали ігрових автоматів, і повноцінне казино, теж без ліцензії, без норм. Це вже є, просто воно буде розширюватися в масштабах.
– До речі, приватизували готель «Дніпро» в центрі Києва. Це теж можна вважати пожвавленням ринку?
– Я б так вважала. Наскільки я чула, в готелі «Дніпро» чотири зірки, і кажуть, що там буде казино, але там його не буде.
– Але ж в 4-зірковому готелі можна відкривати казино …
– Можна в інших містах, окрім Києва. У Києві 4 зірки не мають права відкривати гральний зал.
– У Києві тільки 5?
– Тільки 5. У Києві більше можливостей для 5-зіркового готелю. Там скоріше за все буде щось пов’язане з кіберспортом. Чому? Букмекерка втрачає лінію, у них немає розписаних подій, нічого не відбувається – карантин, а якщо і відбувається, то мінімально.
Зараз нове віяння у світі – це кіберспорт. Яким чином воно пов’язане зі спортом, чесно кажучи, не знаю. Для мене незрозуміло, який це спорт. Але букмекерка активно користується кіберспортом в лінії своїх подій, тому що іншого немає, а людям треба ставити, вони хочуть, це все-таки залежність і людям цікаво. Його зараз розвиватимуть максимально, тому що це альтернативний вид спорту, це альтернативна лінія подій, вона працює в онлайні і більше нічого не треба. Швидше за все, там буде щось пов’язане з кіберспортом. Але це скоріше плюс, аніж мінус. Це досягнення від легалізації грального бізнесу.
Якою повинна бути інформаційна політика у сфері азартних ігор: думки експертів
Чи існує ризик створення монополій після легалізації грального бізнесу: роз’яснення фахівців
Сповіщення про нові публікації цього автора будуть приходити на електронну адресу, вказану вами при реєстрації на «РБ»
Сповіщення про нові прогнози цього експерта будуть приходити на електронну адресу, вказану вами при реєстрації на «РБ»
Це означає, що ви більше не будете отримувати сповіщення про нові вебінари на вашу електронну адресу електронної пошти.
Це означає, що ви перестанете отримувати сповіщення про нові відповіді цього експерта на вашу електронну адресу