Вийти з тіні. У Києві представили Українську Асоціацію Ігрової Індустрії

Звичайно, «Рейтинг Букмекерів» не міг пройти повз такої події, тому наш кореспондент відвідав згаданий захід. Варто зазначити, що в прес-центрі «УН» прийшло чимало представників ЗМІ, які вирішили висвітлити тему. Як потім зазначили спікери, зараз в Україні не тільки збільшується ажіотаж навколо легалізації грального бізнесу, але і все більше людей починає розуміти суть і значення врегулювання тіньового ринку.

Отже, учасниками конференції були: Ірина Сергієнко, президент Української Асоціації Ігрової Індустрії, Олексій Євченко, віце-президент Української Асоціації Ігрової Індустрії, Аліна Плющ, член Правління та член Експертної Ради Української Асоціації Ігрової Індустрії, Василь Котинкевич, член Правління та член Експертної Ради Української асоціації Ігрової Індустрії, Євген Качалов, багаторазовий переможець міжнародних турнірів, член Експертної Ради Української асоціації Ігрової Індустрії.

Спочатку модератор прес-конференції Альона Романова анонсувала спікерів. «Перед вами люди, які не перший рік беруть активну участь у підготовці та обговоренні законопроектів про легалізацію грального бізнесу. Це експерти міжнародних форумів, професіонали, які знають галузь, люди з розумінням специфіки бізнесу, які використовують кращий досвід світової індустрії».

Організатор заходу акцентувала увагу на тому, що українською мовою правильно писати «Ігрова», а не «Гральна» індустрія.

Безумовно, спершу виступити дали президенту УАІІ Ірині Сергієнко. «Формат, коли бізнес представляє себе, виявився не зовсім успішним. Кожен намагався представити свої особисті інтереси. Дуже важко було прийти до консенсусу. Зрозуміли, щоб досягти нашої мети, нам потрібен інший підхід. Важливо, щоб на перший план вийшло розуміння того, що легалізація грального бізнесу і врегулювання ігрової активності повинна пройти в національних інтересах. Обов’язково з урахуванням думки експертів. Важливо не те, для кого ми це робимо, а що ми робимо. Потрібно розуміти реалії нашого локального ринку. Який костюм йому пасуватиме, а який – ні», – заявила вона.

Крім того, на думку президента УАІІ, необхідно застосовувати міжнародний досвід. За її переконанням, врегулювати галузь можливо в кращих світових традиціях.

Ми повинні стати країною, яку інші будуть ставити в приклад

«Не дивлячись на те, що ми довго до цього йдемо, ми повинні стати країною, яку інші будуть ставити в приклад. Як це зробила Грузія і Болгарія.

Розуміючи, що попередній підхід не дав результат, вирішено створити нову організацію, яка об’єднає людей, які вважають, що країні необхідна легалізація грального бізнесу. Цим питанням потрібно займатися за допомогою експертів. Асоціація повинна бути незалежною і не представляти інтереси жодної з компаній з України або світу. У такому випадку вона зможе раціонально допомогти законодавцям, бізнесу та суспільству виробити коректне рішення в цьому питанні. Наша мета – сприяння та участь у роботі в легалізації. Ми відкриті для співпраці з будь-якими компаніями, громадськими організаціями та приватними особами. Пліч-о-пліч будемо працювати тільки з тими, хто розділяє наші цілі і цінності», – резюмувала Ірина Сергієнко.

Наша мета – сприяння та участь у роботі в легалізації

Далі слово отримав Олексій Євченко, віце-президент Української Асоціації Ігровий Індустрії, який більше відомий як експерт з питань туризму. «Як радник міністра економіки, я виступаю за економіку. Легалізація грального бізнесу дасть Україні великий плюс для бюджету. Відомо, що цей ринок був, є і буде. За оцінками наших державних експертів, в незаконному обороті знаходиться 300 млн доларів, які повинні пройти шлях оподаткування. Чому ці кошти повинні бути у кого-то в кишені, а не в бюджеті? Наше завдання – прискорити процес легалізації грального бізнесу, допомогти виробити правильну стратегію і позицію для законопроекту. Важливо, щоб розвивався не тільки цей сегмент, але і супутні», – сказав він.

Олексій Євченко активно просуває туризм в країні. Зокрема, завдяки гральному бізнесу. Також він планує розвивати готельну сферу.

«В останніх законопроектах були закладені позиції, що казино повинні знаходитися винятково в готелях з 4 або 5 зірками. Найголовніше повідомлення, що це буде в місцях з обмеженим доступом, і не всі, хто грає зараз підпільно, зможуть туди потрапити. Якщо правильно вибудувати бізнес, ми зможемо організувати цивілізований ринок, коли бюджет отримає надходження в бюджет, а люди – нові робочі місця. Для цього залучаємо міжнародних експертів. Гральний бізнес – багатогранне питання. Нинішній законопроект повинен передбачити регулювання казино, лотерей і онлайн-сегменти. Потрібно виключити неправильне використання закону. Щоб не вийшло: хотів як краще, вийшло – як завжди. Зацікавлені в підтримці парламенту. Сподіваюся, що розум візьме гору над особистими інтересами. Епопея триває вже багато років. Чекаємо, що закон нарешті приймуть», – підкреслив віце-президент УАІІ.

Ініціативу перехопила Аліна Плющ, член Правління та член Експертної Ради УАІІ. Зазначимо, що вона має досвід в розробці законодавства в різних сферах. «Ми виступаємо за врегулювання сфери. Тільки для цього потрібен специфічний і вузькопрофільний досвід. На даний момент в Україні не представлені найбільші гравці цього ринку: ні оператори, ні виробники обладнання. Саме вони могли б поділитися своїм досвідом. У більшості країн Євросоюзу гральний ринок жорстко регулюється, де є чіткі правила гри, що підтвердило свою ефективність. Тому в нашій Асоціації ми створили Експертні Ради, в які входять представники великих міжнародних Асоціацій, представники топових компаній, які займаються діяльністю в різних сферах (лотереї, букмекерські контори, казино, інтелектуальні ігри) і представники іноземних регуляторів.

Щоб працювали кращі міжнародні стандарти, потрібно враховувати специфіку та реалії українського ринку. Саме тому в наших Радах присутні також локальні експерти. Частково Рада вже сформована, проте робота триває. Ведемо переговори з відомими фахівцями», – підсумувала вона.

Щоб працювали кращі міжнародні стандарти, потрібно враховувати специфіку та реалії українського ринку

Своє слово також сказав Василь Котинкевич, член Правління та член Експертної Ради УАІІ. «Якби я не був за цим столом, напевно, не прийшов би на цей захід. Щороку ми говоримо, що бізнес легалізують, приведуть у відповідність і йтимуть гроші в податки. На моє переконання, ситуація тільки погіршується. Як наслідок, спостерігаю апатію з боку потенційних зацікавлених інвесторів з-за кордону, які могли б внести певні позитивні зрушення. Має місце повна недовіра до того, що склалося в Україні. Є дві основні причини: перша – корупція, друга – відсутність компетенції. Саме останнє є причиною того, що з 2009 року гральний бізнес заборонений де-юре, а де-факто працює, і робить це в найбільш нецивілізованій формі.

Немає того правового поля, яке відповідає аналізу. Місія організації – створити експертну спільноту, яка допоможе створити платформи для спілкування з владою, експертами, суб’єктами цього ринку і громадськості. Потрібно реабілітувати сферу, оскільки на сьогоднішній день все, що стосується грального бізнесу, в розумінні депутатів знаходиться десь на межі або за межею допустимого. Відповідно, немає належного діалогу і дієвих ініціатив», – заявив член Правління УАІІ.

Останнім виступив Євген Качалов, багаторазовий переможець міжнародних турнірів, член Експертної Ради Української Асоціації Ігровий Індустрії. «Займаюся професіонально покером останні 14 років, з яких шість представляю Україну. Бачу, як все більше країн дозволяє гравцям нормально грати. Мене постійно запитують, чому не можна в Україні ухвалити відповідний закон. Вирішив вступити в Асоціацію, щоб допомогти легалізувати гральний бізнес. Не хочу, щоб люди ховалися і грали в підпільних казино. Ось чому я тут», – завершив він.

Не хочу, щоб люди ховалися і грали в підпільних казино. Ось чому я тут

На цьому спікери закінчили свої монологи. Прес-конференція перейшла до традиційного блоку запитань журналістів.

В якому стані знаходиться закон? Який обсяг може скласти легальний ринок?

І. С. – Епопея з легалізацією триває давно. Дуже активно свого часу їм зайнявся пан Шлапак, який в рамках бюджетного процесу запропонував легалізувати окремо букмекерів, казино і лотерею. Той сезон ми завершили безуспішно. Далі Міністерство Фінансів підрахувало, що це може дати два мільярди у вигляді податків. Тому стільки бюджет втратив. У минулому році пані Яресько повернулася до цього питання. Вона анонсувала вже п’ять мільярдів податкових надходжень. Втім, консенсусу у Верховній Раді все одно не було. Ми втратили ще п’ять мільярдів. На сьогодні в Раді є декілька законопроектів. Основний переподав пан Гройсман, який використовував його в редакції, що пропонувала пані Яресько. Альтернативний законопроект ініціював профільний Комітет Верховної Ради. Наскільки мені відомо, на даний момент розгляд цих законопроектів не планується.

Позитив: три роки тому, починаючи цю роботу, стикалися з думкою представників влади, що люди не готові до цього, вони не зрозуміють. За цей час більшість депутатів відкрито (або не дуже) погоджуються з тим, що це питання давно актуальне і потребує врегулювання. Україна не може собі дозволити втрачати такі гроші. Створено хороше підґрунтя, щоб в цьому році був третій сезон. Ми досить знаково почали активну роботу. Тобто, у нас класика жанру – під бюджетний процес, і він йде швидко. Тому ми дуже сподіваємося, що уряд або ініціатори-депутати все-таки не захочуть втратити ще мільярди гривень на наступний рік.

Україна не може собі дозволити втрачати такі гроші

На думку Сергієнка, точний податковий ефект від легалізації грального бізнесу визначити неможливо, тому що ринок не врегульовано, і ніхто не платить податки. Найголовніше – дивитися на питання ширше. Легалізація дасть поштовх для інших галузей. Наприклад, для туризму, нерухомості і готельного бізнесу. Зате тоталізатор на конячі перегони посприяє розвитку конярства та іподромів. В цілому гральна сфера може стати бюджетоутворювальною.

О.Є. – Все буде залежати від того, що пропишуть в законі. В яких готелях буде казино, скільки буде ліцензій на букмекерську і лотерейну діяльність, як вони будуть видаватися. Знаю, що тільки в третини готелів класу 4 і 5 зірок можна зробити казино. Будь-яка сума про можливі обсяги ринку – умовна. Питання не тільки в тому, скільки будуть платити казино, а як будуть обкладатися виграші в них.

За словами радника з питань туризму міністра економічного розвитку і торгівлі України, віце-президента УАІІ Олексія Євченко, в даний час гральний бізнес «годує» корумпованих силовиків, тоді як держава недоотримує кошти у вигляді податків. В таких умовах завданням Асоціації є прискорення процесу легалізації грального бізнесу, допомога у виробленні позицій законопроекту, створення синергії для розвитку супутніх галузей – туризму, готельного бізнесу, IT-бізнесу, ринку нерухомості, консалтингового бізнесу, іподромної галузі і конярства.

Чи планує Асоціація висунути ініціативу про припинення діяльності Національної лотереї, яка приймає ставки на спорт?

І.С. – У 2012-му році був просунутий законопроект державної лотереї. Як наслідок, з’явилося три оператора. Державними вони були тільки на папері. Мала місце підміна понять. На сьогодні їх ліцензії завершилися. Це неактуально, тому потрібно рухатися далі.

Президент УАІІ заявила, що інвестори проявляють колосальний інтерес. Наприклад, російська БК Fonbet 5,6% доходу отримали з України. Тому Асоціація прагне, щоб люди грали в своїй країні. Для цього потрібно врегулювати поняття. Жоден букмекер не приїде працювати в країну, в якій йому скажуть, що він буде функціонувати як спортивна лотерея.

Хто повинен відповісти за те, що закон досі не прийняли?

І.С. – Справа в тому, щоб успішно працювати, потрібно зберігати політкоректність. Тому, коли назву людей, які чинять опір, друзів у мене не додасться. Винних шукати не потрібно.

О.Є. – У нас є такий термін «колективна парламентська бездіяльність». Подивіться, який відсоток законів, які були подані останнім часом, прийняли. Є багато ініціатив в різних сферах, але потрібних голосів депутатів не набереться.

Яким чином будете боротися з популістами?

О.Є. – За допомогою журналістів. Потрібно користуватися їхньою зброєю. Наше завдання – створити інтелектуальний продукт. Необхідно сформувати думку, що це правильно і що всі від цього виграють.

Чи зацікавлені представники бізнесу вийти з тіні? Можливо, дешевше платити хабарі правоохоронним органам, ніж платити податки?

О.Є. – Кожен бізнесмен хоче нормально спати. Завтра прийдуть червоні, післязавтра білі. Одним будеш платити, інші тебе закриють – це не бізнес. Ніхто не хоче платити чорною готівкою, всі хочуть регулювання ринку.

Бізнес боїться того, що їх врегульовують так, що мало не здасться

І.С. – Присутня певна апатія, адже вони трохи зневірилися. Бізнес боїться того, що їх врегульовують так, що мало не здасться. Вони хочуть працювати легально, але за умови, що їм дадуть заробляти. Інша сторона медалі: можуть легалізувати так, що на ринок увійдуть нові оператори з великими грошима. Врегулювання має пройти з урахуванням національних інтересів.

На думку Сергієнка, детінізований ринок повинен до того ж пройти реабілітацію. Коли увійдуть інвестиції, настане складний адаптивний період. Тому після легалізації Асоціація займеться тим, щоб допомогти ринку реабілітуватися і розвиватися в здоровому руслі.

Якщо букмекерська діяльність заборонена, як у великих містах з’явилися пункти прийому ставок, наприклад, БК Parimatch і Фаворит-Спорт?

О.Є. – Ми зараз говоримо про підпільний ринок, який має великий обсяг. Це питання до наших правоохоронних органів.

І.С. – Встану на захист наших нелегалів, які вже кілька років намагаються перейти в законну площину і давати робочі місця. Є ППС чи ні – що це глобально змінює? Якщо їх знести за один тиждень, то хто від цього виграє? Гра і так переміщається в онлайн. Потрібно розуміти, що грати не припинять. Практика показує, що ці гроші просто підуть за кордон. Parimatch і Фаворит-Спорт наповнюють бюджети Білорусі, Росії, Хорватії.

За словами президента УАІІ, мораторій – неефективний спосіб регулювання грального бізнесу. Заборони не працюють. Наприклад, в Китаї це також не працює. Тому потрібно використовувати досвід інших країн, щоб врегулювати бізнес, щоб кошти наповнювали державний бюджет, а не йшли в офшори.

Після цього прес-конференція перейшла в неформальний вигляд, де журналісти змогли підкріпитися і поспілкуватися зі спікерами. «Рейтингу Букмекерів», наприклад, вдалося взяти ексклюзивне інтерв’ю у президента УАІІ Ірини Сергієнко.