Радник заступника керівника Офісу Президента, один з авторів реформи ринку азартних ігор Борис Баум під час подкасту для Ukrainian Gaming Week оцінив сьогоднішнє становище на ринку азартних ігор України. «Рейтинг Букмекерів» пропонує повну текстову версію розмови.
Баум озвучив дату запуску наземного грального бізнесу в Україні
– Вам відомо, що зараз робить Комісія з регулювання азартних ігор та лотерей, які її перші завдання?
– У нас вся країна займається гральним бізнесом. І, звичайно, без волі президента, команди президента, допомоги Кабінету Міністрів та інших учасників, нічого з цього було б не можливо. Але, одначе, був активним, можливо, тепловозом цього процесу.
Так, дійсно, комісія розпочала свою роботу. Минулого тижня відбулися перші збори комітету. Це була така ініціація процесу. Там були прийняті документи, що необхідні для роботи регулятора у майбутньому.
Ухвалено положення щодо апарату при комісії, без якого повноцінна робота цього органу була б неможливою. І неможливо буде найняти апарат, який допомагатиме регулятору працювати. Також був погоджений регламент. Прийнято ще рішення, про яке усі говорять, щодо створення експертної ради. Сьогодні (інтерв’ю датоване учорашнім днем – РБ) буде друге засідання комісії. Я знаю, що вона повинна збиратися щотижня, адже є процедура. Там, по-моєму, будуть обговорюватися технічні питання. Затвердження текстів постанов Кабінеті Міністрів про ліцензійні умови та інші технічні нюанси. Це не означає, що ми їх приймаємо – це просто затверджується сам порядок дій і текст.
Плюс, я сподіваються, що сьогодні будуть узгоджені якісь параметри та певні кандидатури в експертну раду. Тому, маю надію, кожного тижня збиратимуться і активно працюватимуть.
– Розкажіть докладніше про цю експертну раду. Як планується її формування, як регулятор буде її формувати, і що ця експертна рада робитиме?
– Експертна рада прописана у законі при комісії. Ідея експертної ради, на моє особисте розуміння, полягає в тому, що це справжній незалежний експертний орган, який допомогатиме регулятору. Наразі усі вважають комісію непрофесіональною і так далі. Рада даватиме професіональні поради.
Нам потрібні юристи, спеціалісти по роботі із законом, по роботі з податками, по роботі з технічних питань – це та експертна група. Коротко кажучи, ми у ній не бачимо індивідуальних представників певних компаній. Ми бачимо там людей, які можуть надати експертизу ринку.
Ми хочемо там бачити не одного гравця, якогось представника, не знаю, Bet365, – ми прагнемо бачити там асоціацію букмекерів, які б могли озвучити, донести й узгодити свою єдину позицію. І виносити цю позицію комісії, щоб надалі вона приймала рішення, відображаючи волю та експертизу цілого напряму. Саме в цьому і є уся ідея.
Наскільки мені відомо, в таку раду увійдуть щонайменше 20 експертів. На першому етапі. Я дуже сподіваюсь, що там будуть юристи, спеціалісти з IT, податковики, технарі, представники комітету Верховної Ради, іноземні представники. У нас є запити.
Якщо якась європейська загальна комісія зажадає мати власного представника, ми з великим задоволенням їх туди запросимо. Але ще раз хочу підкреслити, дуже важливо, що ця експертна рада створюється не для гравців ринку або окремих компаній.
Вони повинні представляти напрямок, оскільки у нас є: гральні автомати, онлайн-казино, букмекери, наземні казино, покер, є B2B. Ми хотіли б бачити саме агрегатори думок, а не якісь індивідуальні запити.
– Усіх цікавить питання оподаткування і, зокрема, оподаткування гравців та їхніх виграшів. Чи є перспектива перегляду цього моменту в податковому законодавстві, та чи розглядатимуть взагалі це питання у найближчій перспективі?
– Питання хороше, актуальне. Нещодавно ми зустрічалися з членами податкового комітету.
Позиція наступна: на найближчій сесії Верховної Ради будуть виноситися вже затверджені та узгоджені комітетом, на перше читання, зміни до Податкового кодексу, про які усі чули. Будемо сподіватися, що перше читання мине успішно, позаяк нам треба дати якийсь сигнал ринку, як воно буде.
Хочу підкреслити вкотре. Здебільшого я звертаюсь до ринку, який хоче, аби усе пошвидше запрацювало. У нас є розуміння, чому цей процес може якось тягнутися.
Перше. Найімовірніше, ми будемо наполягати, щоб не було податку на виграш, але буде певний «cap» (межа – «РБ») виграшу, з якого офіційно потім податки будуть зніматися.
Тобто цей «cap» зараз розглядається від 2000 до 3500 доларів. Усе, що більше зазначених сум, необхідно буде платити податки. Це нормальна практика, в принципі, європейська. Що стосується військового збору, то в Україні ця історія є, однак ми також просимо зрозуміти, як це можливо військовий збір, ці 1,5% прибрати. Будемо думати, як це зробити, але це велика проблема – чому якусь зі сфер треба звільнити від військового збору.
– Як гадаєте, ці оптимістичні прогнози, мовляв, перші ліцензії з’являться до Нового року можуть здійснитися? Є надія?
– Моя думка і вона обгрунтована: я вважаю, що це можливо. Точно можливо для «land based», для офлайну. Знову ж таки, в офлайні усім зрозумілі правила, вони усвідомлюють свої ліцензійні платежі. Там немає жодної прив’язки до онлайн-моніторингу, немає прив’язки до потрійної плати за ліцензію. У них все зрозуміло.
Я знаю, що ринок гральних автоматів – вони готові платити потрійну ліцензію, спокійнесенько заходити, їх це влаштовує. Наземні казино також готові, у них позиція зрозуміла: приміщення готові, люди найняті. І, в принципі, вони більше за інших зацікавлені у тому, щоб створити робочі місця, заповнити ці орендні площі, щоб уже якийсь рух пішов.
Вважаю, що до 20-го грудня ми точно зможемо запустити наземний гральний бізнес.
З онлайном історія дещо складніша. З лотерейниками усе зрозуміло. Ми розуміємо, що з потрійним платежем за ліцензію жоден адекватний оператор не зайде на ринок, але ми цей процес наразі теж вирішуємо, у нас є якісь свої плани. Я дуже сподіваюся, що якраз ця експертна рада допоможе під час узгодження певних речей. Зараз ми окрім критики нічого не чуємо, жодних конструктивних пропозицій. Окрім пустих заяв, мовляв, «Ви експертів не слухаєте», але з іншого боку ніхто нічого конструктивного не розповідає.
Є визначений механізм, який необхідно усім проходити. Маю надію, що в експертній раді будуть якраз ті конструктивні та позитивні експерти, які нам скажуть: «Хлопці, не хвилюйтеся, ми самі усе зробимо».
Тому, певен, що наземний гральний ринок запуститься. От прямо впевнений-впевнений.
Так, безумовно, у нас є один «bottle neck»: 4-го грудня закінчується публічне обговорення ліцензійних умов. І наш «bottle neck» – це, звичайно, Кабінет Міністрів. Ми повинні на Кабміні прийняти ліцензійні умови.Уже робота активно йде, Мінфін надіслав свою пропозицію. Ми заздалегідь готуємося на Кабмін. Якщо ми до 15-го грудня узгодимо в Кабінеті Міністрів ліцензійні умови, нам нічого не заважає видавати ліцензії навіть у паперовій формі. Взагалі нічого.
Раніше політолог-міжнародник Антон Кучухідзе в ексклюзивному інтерв’ю «РБ» розповів про мету створення «Гемблінг асоціації України».