Голова ГО «Підтримка легалізації грального бізнесу в Україні» Олена Мочалова в інтерв’ю порталу «Голос» розповіла про лотерейників, нелегальні гральні заклади та податкові ставки для учасників ринку азартних ігор.
Мочалова висловилася щодо оподаткування грального ринку після легалізації
– Щодо оподаткування грального бізнесу. Які новини є в цьому напрямку? Як будуть обкладатися податком виграші?
– Модуль онлайн-моніторингу за законом в перехідних положеннях прописаний до 2022-го року. А якщо брати податковий законопроєкт № 2713, то там прописана відсутність модуля до 2024-го року. Тобто мінімум два роки, щоб цей податковий закон потихеньку неспішно десь щось вирішувалося.
– Таке враження, що грати будуть, а податки на виграші платити не будуть, так?
– А от і ні. Тут ситуація дуже цікава. Люди забули дуже важливий момент. У 2011-му році пан Яценюк загнав лотерейний бізнес в підпілля. У 2012-му році вони почали займатися псевдолотерейним, онлайновим, «поламаним» казино. Занадто великі пішли податки. Країна не може працювати в іншій моделі. Якщо відсутній одне оподаткування, то діє попереднє. Якщо нового немає, не буває такого, що раз і немає нічого. Буде норма 2011-го року, і я думаю, нікому добра від цього не буде.
– А чому Яценюк, якщо мова йде про 2011-2012 поки, він тоді був в опозиції?
– Він був у опозиції, але пан Яценюк з паном Пашинським та командою були дуже зацікавлені в створенні такого роду бізнесу, як онлайн-казино під виглядом державних лотерей.
– Вони ініціювали якісь законодавчі норми?
– Так. Це були зміни в Податковому кодексі, оподаткування державних лотерей, тому що іншого грального бізнесу немає, і в цьому випадку виходить, що все буде полягати у виграші. І ось з виграшем будуть проблеми.
– Яке оподаткування планується ввести на виграші?
– Планується ввести GGR.
– Що це?
– Це податок на валовий ігровий оборот. GGR – це ті, що входять мінус вихідні кошти, в результаті ви отримуєте прибуток, і з нього береться податок. Це один з податків. Далі йде основний податок 18%, і від 10 до 15% GGR, але знову ж таки говорити про це дуже рано, тому що це всього лише законопроєкт, і який він буде на виході, говорити рано.
– А якщо людина сходила в казино і виграла 1000 гривень, наприклад. Який податок він повинна заплатити?
– Оподаткування клієнта, який виграв, не передбачається.
– Тобто це стосується тільки самого закладу?
– Абсолютно вірно. Казино або будь-яке інший гральний заклад в принципі не є податковим агентом. Але є норми FATF, в яких чітко записано, що податкова звертається за декларуванням коштів виграшу від 2,5 тисяч євро.
Тобто в будь-якому випадку, якщо є онлайн-моніторинг, податкова буде бачити, які гроші ви видали, кому видали і так далі. Але начебто все так красиво, класно і дуже відповідально, але, на жаль, коли проходить ідентифікація, верифікація гравця, не обов’язковий ідентифікаційний код.
Який тоді сенс з цього паспорта? Хто у мене його перевірятиме і навіщо він потрібен податковій, якщо їм потрібно розуміти, де ці кошти, куди вони поділися, у кого вони. Цей головний біль нікому не потрібен. І це з урахуванням того, що відсутній модуль. Знову ж цього оподаткування не буде 100% до того моменту, поки модуль не з’явиться, а як виходити з ситуації, щоб не оплачувати податки, ігровики знають ще з того часу, коли бізнес у нас був легальний. Робляться службові видачі і на цьому до побачення. Тобто ви уникаєте оподаткування без жодних проблем.
– Що таке службові видачі?
– Гроші виводяться через РРО, через касовий апарат. Вони потім не оподатковуються, вони не проводяться як виграш, щоб не знімати з них податків, не декларувати їх потім, а просто виводиться як внутрішня службова видача.
– Загалом, ця вся справа може використовуватися для легалізації коштів. Це версія, яка звучала як пояснення, чому так потрібен гральний закон…
– Це елементарно. Це дуже легко і просто. Запросто.
– Повернімося до самого закону. Були гучні заголовки про те, що почав діяти закон про легалізацію грального бізнесу, але якщо розібратися, то це не так. Але все-таки, яким чином ринок, тіньовий чи не тіньовий, потенційні інвестори, як вони відреагували на ухвалення цього закону? Почалося чи пожвавлення на ринку?
– Почалося над пожвавлення на ринку. Насправді воно почалося з самого старту, коли президент оголосив, що легалізує гральний бізнес, уже воно пішло в розкачку. «Чорнушники» зацікавлені у своєму бізнесі, тому що вони знають, що будуть жити, це 100%. Що стосується легальних гравців, в Україні зараз найвища вартість на ліцензії будь-якого сегменту з грального ринку в Європі. Дорожче, аніж у нас в Україні, немає ніде. Тому нормальний інвестор, який хотів би вкласти свої гроші в бізнес в Україні, не маючи гарантії того, що він і його бізнес буде захищений в цій країні, сюди не прийде.
– Йому тут дійсно дуже дорого?
– Дуже дорого. Потрібно просто реально дивитися на речі. Можна тисячу разів розповідати, як все добре або погано, але є об’єктивні речі. Країна з низьким економічним розвитком, у нас немає туристів, зараз у нас карантин, в країні війна. Дуже високі ціни на ліцензії і, вибачте, трошки хитка, не зовсім компетентна влада. З урахуванням, що правоохоронна структура не змінилася, як була корумпованою, так і залишилася корумпованою, є безвладдя, відбувається безкарність, тому нормальний інвестор сюди не прийде.
Те, що стосується українських ігровиків, які звикли 10 років працювати поза законом, вони інакше не можуть. Є такі, яким навіть дайте безкоштовно ліцензію, а вони її не візьмуть. Вони звикли так жити і їм так подобається. Вони не будуть купувати ліцензії, а якщо придбають, то скинуться на 2-3 і під них під шумок в цих же закладах, як гарантія на те, що я борг перед батьківщиною виконав, ліцензія вже є, і відкриється ще 5 нелегальних точок в тому ж закладі.
– Ви сказали, що активізувався ринок. В чому це виражається?
– Практично всі готелі з нормальною інфраструктурою вже розкуплені. Маються на увазі можливості оренди. Плюс ще цікава штука відбувається. У законі написано «автомати 2019-го року».
У поліцейських в Києві, які тисячу мільйонів разів закривали гральні заклади за 10 років, благополучно на складах залишилася техніка. Не знаю, яким чином ця техніка з’являється в українських «кулібіних». Вони беруть МДФ, вирізують новий корпус, засовують туди старі автомати, обклеюють яскравою стрічкою, друкують там «2019-й рік» та продають незнаючим людям по 600-800 доларів. Говорять про те, що написано 2019-й рік, забирайте. Ці автомати розкуповуються, як гарячі пиріжки.
А це означає, що в будь-якому готелі можна прийти і знайти нелегальний ігровий об’єкт. 100%. Знову виникає питання: чи потрібно цим людям купувати ліцензії чи ні, якщо ігровий автомат 2019-го року коштує від 6 тисяч євро і вище? Ось і все питання.
Ринок активізувався, активізувалися і точки, які були з комп’ютерами, псевдолотереї. Вони звикли жити на широку ногу спочатку. Люди тримають приміщення – «Космолоти», «Лотомаркети» тощо. Їм обіцяє хтось із лотерейних операторів, що тільки вийде перша ліцензія, у нас же лотерея окремим законом, ми вирішимо питання і буде у нас все добре, ми знову повідкриваємо «космолоти» і все буде прекрасно. Мені здається, що так воно і буде, просто справа часу.
Скасувати постанову Кабінету міністрів, що не дозволяє поширення миттєвих державних електронних лотерей, легко. У ньому є пара-трійка регуляторних порушень. Псевдолотерейники заробили гроші і за утримання оренди протягом всього цього часу, більше ніж пів року, їх витратили, а зараз треба за щось жити. Іншим нічим вони займатися не можуть. Тому ці зальчики поступово починають з’являтися. Поліцейські, звичайно ж, не відмовляються від 50 тисяч гривень і більше в місяць. В середині вересня вже починається сезон грального бізнесу, ось ми і побачимо з вересня до нового року дуже активне відкриття чорнушних об’єктів. Тому пожвавлення ринку дай Боже.
– «Чорнушні» об’єкти – це нелегальні точки?
– Це і нелегальні комп’ютери, це і зали ігрових автоматів, і повноцінне казино, теж без ліцензії, без норм. Це вже є, просто воно буде розширюватися в масштабах.
– До речі, приватизували готель «Дніпро» в центрі Києва. Це теж можна вважати пожвавленням ринку?
– Я б так вважала. Наскільки я чула, в готелі «Дніпро» чотири зірки, і кажуть, що там буде казино, але там його не буде.
– Але ж в 4-зірковому готелі можна відкривати казино …
– Можна в інших містах, окрім Києва. У Києві 4 зірки не мають права відкривати гральний зал.
– У Києві тільки 5?
– Тільки 5. У Києві більше можливостей для 5-зіркового готелю. Там скоріше за все буде щось пов’язане з кіберспортом. Чому? Букмекерка втрачає лінію, у них немає розписаних подій, нічого не відбувається – карантин, а якщо і відбувається, то мінімально.
Зараз нове віяння у світі – це кіберспорт. Яким чином воно пов’язане зі спортом, чесно кажучи, не знаю. Для мене незрозуміло, який це спорт. Але букмекерка активно користується кіберспортом в лінії своїх подій, тому що іншого немає, а людям треба ставити, вони хочуть, це все-таки залежність і людям цікаво. Його зараз розвиватимуть максимально, тому що це альтернативний вид спорту, це альтернативна лінія подій, вона працює в онлайні і більше нічого не треба. Швидше за все, там буде щось пов’язане з кіберспортом. Але це скоріше плюс, аніж мінус. Це досягнення від легалізації грального бізнесу.