Пресс-ланч с К. Макаровым и Л. Обозным: перспективы букмекерского рынка в России

«Рейтинг Букмекеров» посетил пресс-ланч на тему будущего букмекерского бизнеса в России, организованный саморегулируемой организацией букмекеров, которую возглавляет генеральный директор компании «Бинго-Бум Менеджмент» Константин Макаров. Ведущим пресс-ланча также был президент компании First Gaming Леонид Обозный. Обсуждались несколько тем, и сказанное по ним мы резюмируем ниже.

Константин Макаров и Леонид Обозный приняли журналистов на пресс-ланче СРО

О неопределённости с налогообложением

Обозный: «Долгосрочные прогнозы — дело неблагодарное. Но всем известно, что закон вступил в силу. Теперь букмекеры получат возможность принимать ставки в интернете с помощью того механизма, который для нас предусмотрел законодатель. Не решён вопрос с налогообложением, и это сдерживающий фактор. Из-за этого нельзя более-менее адекватно что-то спрогнозировать. Но путь более-менее понятен: нужно создать СРО, набрать необходимое число участников, нужно учредить организацию, которая будет владеть процессинговым центром, нужно сделать процессинговый центр, нужно предусмотреть все виды платежей, которые нужны игрокам… Все эти этапы СРО будут проходить. Что-то уже сделано, что-то готовится.

Макаров: «Нет определённости по поводу работы по линии онлайн-гэмблинга при помощи института интерактивных ставок. Ситуация сложная. Нужно говорить открыто. Официально из российских букмекеров никто не признал, что у кого-то есть опыт работы в других юрисдикциях. Если исходить из этого, то опыта ни у кого нет, как работать в интернете. Если же мы говорим о том, что некоторые лицензиаты имеют опыт работы в других юрисдикциях, то возникает вопрос, а насколько им будет выгодно работать в российской юрисдикции? Я думаю, что экономическая составляющая будет очень важна. А чтобы её понять, нужно определиться с массой вопросов, в частности, с налогообложением. Вы помните, что закон у нас принимался для того, чтобы бороться с незаконным игорным бизнесом в интернете, а также для того, чтобы легализовать онлайн-гэмблинг, дабы бюджет получал больше налогов. И мы тогда говорили, что нужно вводить единый центр учёта интерактивных ставок, а не единый центр приёма. И этот единый центр учёта интерактивных ставок должен был быть под руководством Минфина либо ФНС. Как мы знаем из истории, усиление налогового бремени не всегда приводит к увеличению налоговых поступлений в бюджет. Надеюсь, ФНС будет разработана разумная система налогообложения».

Обозный: «Многие ссылаются на британский рынок и говорят, что налог в 15 процентов — это здорово. В Британии состоявший рынок. Но налогообложение у них претерпело изменения. Теперь налог берётся по месту приёма ставки, а не по месту выдачи лицензии. И для многих компаний налог увеличился в 8-10 раз по сравнению с тем, что они выплачивали раньше. Рынок прозрачный, регулируемый. В итоге многие мощные операторы отказались от работы на английском рынке. Это негативный тренд. И мы должно это учитывать. Это хороший пример того, что может произойти».

Прогноз в части налогообложения

Макаров: «У меня есть только лишь официальная информация, озвученная летом на совещании при зампредседателя Госдумы. Представитель Минфина сказал, что закономерности определения системы налогообложения меняться не будут. Если есть сейчас для пункта приёма ставок и процессингового центра понятие фиксированного налога, то такой же фиксированный налог будет для онлайн-гэмблинга. Но опять же, фиксированный налог  с чего?  С факта регистрации букмекерской конторы в ЦУПИСе? Объект нужно определить. ЦУПИС не может быть подвержен налогообложению, это банковская структура. Будет фиксированный налог. Но какой? Суммы конкретной я не знаю. В июне нас заверяли, что работа ведётся. Мировая практика налогообложения в онлайне говорит о неком проценте от дохода».

Обозный: «Моё отношение к фиксированной сумме крайне негативное. Мировая практика на 95 процентов не говорит о фиксированном налоге, есть смешанные схемы. Фиксированный налог неблагоприятно скажется на конкуренции. Для крупной компании 3 млн рублей — это меньше 1 процента в месяц, а для молодых компаний — это 100 процентов. Так вот, молодые компании нужны: они должны заходить на рынок и наступать на пятки крупным компаниям, для того чтобы игрок получал более качественный продукт с меньшей маржой. Если будет фиксированный налог, то молодых компаний не будет. Рынок будет стогнировать, он будет разделён между крупными компаниями, которые будут выставлять грабительскую маржу. Чтобы рынок развивался, должен быть налог в виде процента, вероятно, каскадный. Почему крупные компании должны платить 1 процент, а молодые — 70 процентов? Это невыгодно государству, которое могло бы собрать больше с крупных компаний».

О количестве СРО

Макаров: «Я читал интервью Олега Анатольевича Журавского, он говорил, что три СРО — многовато, два — в самый раз. Я, кстати, хочу напомнить Олегу Журавскому, что мы критиковали не поручение Президента РФ, а то, как оно было выполнено. Мы уже говорили, что надо было установить минимальное число членов СРО в количестве 5 участников. Почему? Во-первых, это логично с точки зрения альтернативы. Каждый может выбрать комфортную СРО. Появляется добросовестная конкуренция. А сейчас получается, что конкуренты объединены в одну СРО. Нужно понимать, что кто-то из участников рынка сотрудничает, вместе открывают пункты приёма ставок.  А кто-то конкурирует. Кто-то хочет самостоятельности. В итоге кто-то может создать свою СРО, в которой де-факто будут аффилированные компании. И что, у нас будет 40-50 лицензий, которые работать не будут?».

Обозный: «Нужно вернуться к истокам понятия института СРО. Основополагающий принцип в данном вопросе — паритетность участников в каждом СРО. А если она будет одна, то о какой паритетности мы можем вести речь? Поэтому их должно быть несколько. И они в хорошем смысле должны конкурировать, создавать хорошие условия для операторов. Такова была идея появления СРО в мире. С одной стороны, чем больше СРО, тем лучше. Но и это не совсем верно. Мы понимаем, что их должно быть несколько, но не бесконечное количество. Потому что у операторов возникают издержки. Нужно ведь создавать процессинговые центры. На каждую СРО ложатся издержки. Если участников 5-7, то они делят их на семерых. Если два участника при 13 СРО, то бремя становится гораздо большим для участников. Поэтому количество СРО должно находиться посредине. Если в итоге три СРО будут как лебедь рак и щука, то ни к чему хорошему это не приведёт. СРО должны договариваться и между собой. Мы в этом заинтересованы, мы хотим, чтобы отрасль развивалась».

Макаров: «Я считаю, что количество СРО должно быть в прямой взаимосвязи с количеством участников рынка. Психологи говорят, что лучше всего управляется коллектив при максимуме в 10 человек. Но здесь речь о людях. Что касается компаний, то их должно быть в 1,5 -2 раза меньше, поэтому мы и предлагали 5 членов в СРО. Ведь за каждой компанией стоит как минимум 3-4 управленца. На данный момент существует три СРО: две из них имеют 10 или более членов-лицензиатов, а одна организация не имеет 10 членов-лицензиатов. Этого и быть не может, ведь лицензий всего 27. Но предметно можно говорить только после того, как компании переоформят лицензии. Может быть, кто-то и не будет переоформлять лицензии».

О третьей СРО

Макаров: «Я не знаю, на что рассчитывает СРО Лейлы Витовой. Может быть, на получение лицензий. Это мои предположения. Может быть, если СРО была создана до вступления в силу закона, то, возможно, он не распространяется на старые СРО, если ухудшает их положение. Я в это не верю. Я бы с удовольствием с ней встретился».

Обозный: «Если сомнительные варианты отбросить, то либо третья СРО намерена пригласить кого-то из действующих участников, либо расчёт на дополнительные лицензии».

О зарубежных букмекерах на российском рынке

Обозный: «С одной стороны, наш рынок сам по себе конкурентен. Мы конкурируем внутри себя. С другой стороны, если говорить об интересах отрасли, то мощные зарубежные бренды могут стать серьёзным двигателем. Для отрасли приход зарубежных букмекеров крайне полезен. А конкретным операторам будет сложнее. Но качество продукта повышается, когда есть конкуренция. В любом случае российские операторы имеют неоспоримое преимущество, потому что они понимают конъюнктуру рынка и у них есть офлайн-инфраструктура. Существует зависимость успешности бренда в интернете от наличия пунктов приёма ставок. Мы встречались с коллегами, а они не рассматривают офлайн-оперирование. Только онлайн».

О сложностях игроков при вступлении закона в силу

Макаров: «Нас беспокоит то, готовы ли государственные органы к применению закона на практике. С 22-го августа начался процесс переоформления лицензий. До сих пор не подписан приказ Минфина об утверждении формы заявления для переоформления лицензий. Проект этого приказа появился только 29-го августа. Этот факт говорит о том, что государство не готово к реализации закона. Что касается блокировки сайтов, да, сейчас существует досудебный порядок блокировки, но мы не знаем, как оперативно Роскомнадзор будет реагировать в данной ситуации. Конечно, постоянно делать зеркала — так далеко не уедешь. И если появится разумная альтернатива, то люди начнут ею пользоваться. Но для этого нужно всё сделать. Если государство в лице госорганов разработает лояльную систему налогообложения, максимально защитит интересы игроков, то тогда вопросов не будет. А сейчас налог 13 процентов, ведь он должен выплачиваться по итогам года, он должен учитывать все доходы и расходы в рамках букмекерских контор. Тогда люди будут привыкать. А если всё это не будет сделано, будут серьёзные проблемы».

Обозный: «Конечно, нынешняя ситуация не очень комфортабельная для игроков. Если так и будет продолжаться, то на конверсию это повлияет. Игроки будут искать способы не ходить в банк, а каким-то образом играть на зеркалах иностранных букмекеров, которые бесконечно будут блокироваться, но не факт, что эта ситуация когда-нибудь закончится. Мы заинтересованы в интересе государства. Но нужно учитывать интересы бизнеса и интересы игроков. А те казусы, которые существуют, мы критикуем, среди них ситуация с налогообложением. Это плохо влияет на отрасль. Мы считаем, что игрока вообще трогать не нужно. А заявления, что теперь всё будет здорово, что игроки будут играть с надёжными букмекерами, меня просто умертвляют. А кто этим же операторам мешал выполнять свои обязательства до этого момента? Оператор должен быть заинтересован в лояльности игрока. А всё остальное — мифы. Компании и так должны быть заинтересованы в высоком качестве удовлетворения потребностей».

О выходе на онлайн-рынок и маркетинговой политике

Обозный: «Мы рассматриваем разные варианты выхода на рынок. А что касается рекламы, то сейчас очень мало вариантов для рекламы нашего бизнеса. Игорный бизнес с точки зрения продвижения находится в ограниченных условиях. У нас связаны руки. Конкурировать сложно, не имея возможности рекламировать свой продукт. Проблема насущная. С ней нужно работать».