Сергей Хусаинов: Главная задача тех, кто сидит за спинами судей, — чтобы чемпионат выиграла определенная команда

Судьи подбираются по принципу «свой-чужой»

— Как вам работа арбитров на старте сезона? Есть резонансные решения.
— Никаких изменений быть не может. Футболисты могут повышать свое мастерство в тренировочном процессе. У арбитров одна возможность развиваться — практическая деятельность. Хоть на первенство водокачки, хоть на первенство бани между первой и второй полкой. Если этого нет, судить хорошо не сможешь.

— У наших судей — снова новое руководство. Чего ждать?
— Руководителей можно менять сколько угодно. Но не они выходят на поле. А те, кто отобраны по коррупционному принципу: свой-чужой. Так уже на протяжении многих лет. Поэтому видим разные трактовки по похожим эпизодам. Сыграл в прошлом чемпионате плечом товарищ из краснопузой команды — Мозес. Посмотрела комиссия, решила: пенальти. Тогда у «Спартака» возникает вопрос по эпизоду последней игры с «Ахматом» — а это что, не пенальти? Хотя и там, и там пенальти не было, если по-игроцки подходить.

— Раньше такие эпизоды судьи не заметили бы?
— Конечно. «Играем, ребята!» Сейчас судят волосы, ногти. Какие-то странные объяснения: крови не было — значит, не фол. Это абсурд. Фол или есть, или нет. Я когда в любительской лиге работал, там часто единоборства, «пограничные» ситуации. Кричат: «Реф, это же пенальти?» Я спрашиваю: «Так, в свои ворота поставишь? Раз-два-три…» Он говорит: «Нет». «Ну а чего тогда?»

— Но не может быть, что от руководителей ничего не зависело.
— Зависит, конечно. Как они готовят судей, проводят сборы, как мотивируют. Мое мнение: сколько арбитру не плати, если у него честь и достоинство замараны, он судить хорошо не будет. Сейчас им повысили ставки на судейскую бригаду. Не зря стали шутить: это повышение страховки для судей.

С уходом Хачатурянца упростится работа коррупционных схем

— После того как ушел из судейства Ашот Хачатурянц, арбитрам будет проще? Как вообще оцениваете эту эпоху — с полиграфами, изгнаниями из профессии?
— Мутная история, не получившая продолжения, к сожалению, — заявления арбитра Матюнина по поводу того, что Хачатурянц участвует в какой-то схеме с «Крыльями». Компетентные органы могли бы заинтересоваться. А так, по большому счету, Хачатурянц, не Хачатурянц. С его уходом упростится работа коррупционных схем. Он пытался навести порядок в судействе, но быстро осознал: один в поле не воин. Команда до него была набрана, что-то сделать сложно. В нашем судействе надо все вычищать каленым железом.

— То есть сейчас судьи снова развернуться?
— Нет, они просто будут продолжать в том же духе. Только Экспертно-судейская комиссия будет находить новые новые лукавые формулировки: там, дескать, не так сильно ударили по ноге или рука не шла к мячу. А на самом деле все сводится к тому, в какой футболке был игрок, нарушавший правила. В этом весь криминал. Хотя правила для всех едины. Трактовка правил — это индивидуально. А она диктуется руководителями. Это не только у нас так.

— Пример можете привести?
— Помню, наблюдал со скамейки за матчем Аргентина — СССР на чемпионате мира 1990 года, очень переживал. Там Кузнецов при счете 0:0 отправил мяч в ворота головой после подачи углового, Марадона выбил его рукой из ближнего угла. Шведский арбитр Фредрикссон стоял напротив, все это прекрасно видел. И показывает: «Играем!» Потом был семинар УЕФА для топ-рефери, нам показывают картинки, я уже арбитр ФИФА. И решил спросить: а вот эпизод с Марадоной как прокомментируете? Мне говорят: «Сергей, no comments». Это не комментируется. Вот так: есть правила, а есть трактовка.

— В нашем случае на место Аргентины надо поставить ведущие клубы РПЛ, а на место СССР — все остальные?
— Ну, конечно, вы правильно понимаете.

— Кто такой Павел Команцев, занявший все посты в нашем судействе, вы знаете?
— Нет, не знаю, незнаком. Хачатурянц говорил про него: мой человек. Ну, знаете, как сейчас принято во многих сферах деятельности говорить — «эффективный менеджер». Таких много и в футболе было. Начиная с прославленного Виталия Леонтьевича Мутко. Он сам боцманюга. И вдруг — глава лиги, министр спорта, кто-то еще… Спросишь: чего сделал? А вот, подождите, говорит, вот тут программа, тут это… Что это? Да просто замыливание глаза и уход от ответственности.

— Человек «со стороны», на ваш взгляд, не сможет управлять судейским корпусом?
— Нет, конечно. Это надо все знать изнутри. Как с вождением автомобиля: ты может сдать прекрасно экзамен по теории, но, когда сядешь за руль, доедешь до первого столба. Мало того что сам пострадаешь, так других покалечишь. Надо ведь найти тех, кто может судить. Понять, что привлекает людей в этой профессии — любовь к ней или левые «заработки»? И много чего другое. Про тех, кто судит сейчас, можно сказать: они не знают, как применять на практике правила. Ни те, кто судит в поле, ни те, кто сидит на ВАРе. В судьи попадают примерно так же, как в тренерскую профессию: там получат лицензию — и все, идут работают. Хотя лекции в институте не посещали.

Безбородов в Грозном все сделал грамотно. Для меня это провокация

— Про Владислава Безбородова так не скажешь, опытный судья. А так судил в Грозном, что до сих пор никто ничего понять не может.
— Я смотрел матч «Ахмат» — «Спартак» без звука, как и все остальные смотрю. Без этих, знаете, комментаторов — Генича и остальных. В Советском союзе была передача «Клуб кинопутешественников», нам показывали мир «глазами Юрия Сенкевича», ее ведущего. Так вот хочется смотреть футбол своими глазами. Эпизод с Соболевым — сложный. Мы не были на стадионе. Может, Безбородов свистнул, когда Соболев вступил в контакт с Шелия. После остановки игры нельзя уже ничего. О пенальти там не может быть разговора. Другой момент — красная или желтая карточка. Была агрессия или не была. Если был умысел в действиях Шелия, — это добавка к желтой карточке, ближе к красной.

— Конечно, был. Но Экспертно-судейская комиссия РФС решила: не было «чрезмерной силы».
— Ну вот видите. Все это зависит от твердости характера арбитра во время матча. От того, какого цвета майка у игрока, нарушившего правило, от названия команды, от того, в каком городе судишь, как тебя приняли — много факторов.

— В эпизоде с удалением Рыбуса арбитр хоть не ошибся?
— Безбородов — опытный арбитр. Но нет предела совершенству, как говорится. Вот возник момент с Рыбусом, он остановил соперника руками. Напряжение в воздухе витало. Нас учили: если идет напряжение, эскалация на любой минуте, чтобы избежать резких действий со стороны игроков, надо прибежать в центр эпизода и встать между ними: «Тихо, я здесь, все закончили!» Безбородов стоял, наблюдал за сценой со стороны. В итоге игрок «Спартака» выбил мяч, имея уже карточку. Первую он получил по делу, второй можно было бы избежать.

— Если бы Безбородов прибежал на место событий?
— Да. Для меня это провокационный момент с его стороны: ну давай, дескать, психуй дальше, сделай еще что-нибудь, я тебя накажу — словно давал он понять Рыбусу. Это симпатия к хозяевам поля. А так и не придерешься к арбитру… «Ребята, я все сделал, согласно правилам, ко мне какие претензии?»

— Безбородову — 49 лет, куда ему бегать лишний раз?
— Тогда уходи с поля, уступи дорогу молодым. Или готовь себя к матчам.

— Поэтому вернемся к тому, с чего начали. Судьями должны руководить профессионалы?
— И с четкой политикой. А не так, как у нас. То Розетти пришел, сказал: «Лучано Спаллетти — один из лучших тренеров мирового футбола». Друг, ты что сюда приехал — судейство развивать или Спаллетти хвалить? Сразу все стало ясно про него и про «Зенит». Потом венгр Кашшаи, португалец Перейра, Хачатурянц… Кто такой Хачатурянц? Друг Дюкова и еще кого-то. Хорошо. Но судейство-то надо поднимать. А как его поднимать, если уже на любительском уровне начинаются коррупционные схемы? Ребята перспективные не проходят, потому что не выполняют поручения руководителей: кому-то помочь, кого-то осадить. А там, в «верхах», все нормально. Назначили Хачатурянца, теперь — Каманцева. А за его спиной сидят бывшие судьи. И хорошо сидят, уже двадцать лет. И ничего не меняется. Там тихо, спокойно. «Слышь, тебя назначили? Ты не лезь к нам, мы сейчас сами разберемся, решим задачу».

— И какая это задача?
— Чтобы чемпионат прошел без шума и пыли, на первом месте была определенная команда, а остальные как получится.