РБ TV. Интервью. Дарина Денисова: все букмекеры нашей СРО будут принимать онлайн-ставки, надеемся

https://www.youtube.com/watch?v=jNJg4AvrdR8

– Дарина Борисовна, здравствуйте. Вы – президент СРО букмекеров. Как, по вашему мнению, будут развиваться СРО букмекеров и Первая СРО? Наладится ли диалог между ними? Будет ли более плотным контакт вашей СРО с властями?

– Добрый день. Конечно же, в первую очередь мы будем придерживаться нашей стратегии, которая заключается в том, чтобы вести конструктивный диалог с властью, чтобы отрасли было удобно работать, и государству тоже. Взаимовыгодное сотрудничество – это в первую очередь.

Диалог с нашими коллегами, с Первой СРО, мы пытаемся построить. Не всегда у нас это получается, но иногда мы движемся единым фронтом, потому что мы преследуем единые цели, потому что отрасль у нас единая. Будем надеяться, что все-таки будет как минимум две СРО. Потому что две СРО – это конкурентная борьба, а конкурентная борьба – это всегда развитие бизнеса и взаимовыгодное сотрудничество.

– Есть ли предпосылки к появлению третьей саморегулируемой организации букмекерских компаний?

– Пока что такого нет, но на нашем рынке все непредсказуемо. Как показывает практика, сюрпризы на нашем рынке бывают несколько раз в год.

– Что кроется за переходом букмекерских компаний из одной СРО в другую? Было несколько таких случаев, самый громкий – это переход БК «Бетсити», БК «Фонбет» и «Бинго-Бум».

– Я считаю, что саморегулируемая организация – это живой организм, и так же каждая организация преследует свои коммерческие интересы. Наверное, в определенный момент компания «Бинго-Бум», компания «Фонбет» приняли решение, что по коммерческим интересам им более выгодно становиться членами СРО «Ассоциация букмекерских контор». Ну а в данный момент компания «Бетсити» приняла решение, что им более выгодно становиться членами СРО Олега Анатольевича Журавского.

Я не считаю, что это принципиально важный момент. Члены могут переходить из одной СРО в другую, поэтому я говорю – в идеале должно быть две, а может быть, и больше СРО.

И мы надеемся, что все участники нашей СРО будут принимать интерактивные ставки.

– Подведите итог года для интерактивных ставок. Насколько этот бизнес был успешным, какие перспективы?

– Конечно же, нас в первую очередь радует, что государство разрешило нам принимать ставки в интернете. Наш центр учета переводов интерактивных ставок запустился не так давно, а именно в ноябре, но уже сейчас мы можем сказать, что в нашем ЦУПИСе [прошли идентификацию] более 30 тысяч человек. И мы считаем, что за интерактивными ставками будущее.

– Есть две преграды для игроков, которые затрудняют их переход в легальные интерактивные конторы – это персональная идентификация (необходимость регистрироваться и у букмекера, и в ЦУПИС, и приходить куда-то с паспортом лично) и 13-ти процентный налог на чистую прибыль по выигравшей ставке. Насколько это важные проблемы и будут ли они решены?

– Да, конечно, здесь мы немного проигрываем нашим иностранным коллегам. Для того чтобы пройти идентификацию, человеку необходимо явиться в точку идентификации. И, конечно же, 13 процентов – налог на доходы физических лиц от выигрыша в ставках. Мы надеемся, что нам разрешат дистанционно идентифицировать игрока. Мы ведем об этом переговоры с представителями власти, и также мы подавали письмо в Министерство финансов, где мы просили, чтобы именно для нашей отрасли сделали 13 процентов налога на доход физических лиц от ставок поквартально, чтобы за квартал учитывалась сессия игры игрока, и после этого платился налог. Это позволило бы нам удержать игрока в легальной букмекерской конторе, чтобы он не уходил к нашим коллегам-офшорам.

– То есть в этой ситуации будут учитываться также проигранные деньги игрока, и налог будет взиматься с его реальной прибыли (если она есть)?

– Да, конечно, потому что налоговый кодекс говорит – что такое доход? Доход – это реально полученная сумма денег. Поэтому доход – это в том числе за минусом того, что человек проиграл.

– На какое количество компаний к концу года вы рассчитываете, учитывая, что у нас 31 обладатель букмекерской лицензии?

– На данный момент у нас интерактивные ставки принимают три компании – это компания «Фонбет», компания «Леон» и компания «Олимп». В самое ближайшее время так же подключается компания «Бинго-Бум» и компания «Балтбет». И мы надеемся, что все участники нашей СРО будут принимать интерактивные ставки.

– Ждать ли выхода на российский легальный рынок ставок на спорт в интернете иностранного бренда в 2017 году? Если взять три такие крупные компании, как William Hill, Bet365 и Bwin, кто из них может стать первопроходцем?

– Я думаю, что, скорее всего, первопроходцем будет William Hill, но он будет тогда первопроходцем, когда у нас наступит налоговая стабильность и законодательная тишина, когда уже будут точно приняты правила игры в нашей отрасли, потому что все-таки иностранные компании привыкли к стабильности. Пока, к сожалению, в нашей отрасли стабильности нет. Поэтому если в 2017 году все законы будут приняты, все будет урегулировано, то, я думаю, не только William Hill придет на российский рынок, потому что наш рынок интересен нашим зарубежным партнерам.

– А каковы шансы того, что эта стабильность наступит в 2017 году? Высокие, средние, низкие?

– Все-таки думаю, что высокие, потому что и государство заинтересовано уже, чтобы были стабильные правила игры, и мы уже платили бы деньги в бюджет и все были бы рады, спокойны и получали только удовольствие от букмекерского бизнеса. И ничего иного.

…мы Министерству финансов написали письмо, в котором просили, чтобы в рамках выигрыша в букмекерских конторах отменили ставку 30% для иностранных граждан и сделали 13%, как для граждан Российской Федерации.

– Сейчас интерактивные букмекеры не слишком-то адаптированы к иностранцам, но совсем скоро в Россию приедет много иностранных туристов в связи с чемпионатом мира и Кубком конфедераций. Насколько сложной будет адаптация наших контор к иностранцам?

– Уже сейчас наш центр учета переводов интерактивных ставок идентифицирует иностранных граждан. Также почти все сайты переведены на английский язык и имеют службу поддержки на английском языке. Поэтому наша СРО полностью готова к такому важному событию, как Кубок конфедераций и чемпионат мира.

– Что нужно сделать иностранцу, чтобы пройти идентификацию в легальной российской букмекерской конторе – это та же процедура или, как сказали представители Первой СРО, иностранец должен подтвердить легальность своего пребывания в России?

– Мы не считаем, что он должен подтверждать легальность своего пребывания на территории Российской Федерации – потому что это не входит в наши полномочия. Поэтому мы так же обязаны взять у него паспорт, проверить, есть ли ему 18 лет, записать его данные для того, чтобы удержать налог. Единственное, что будет отпугивать иностранного гражданина от игры в российской конторе – это большой налог на доход физических лиц для иностранных граждан. Это 30%. И в том числе мы Министерству финансов написали письмо, в котором просили, чтобы в рамках выигрыша в букмекерских конторах отменили ставку 30% для иностранных граждан и сделали 13%, как для граждан Российской Федерации.

– Весной стало известно о законодательной инициативе, согласно которой выигрыши менее 4000 рублей налогом облагаться не будут. Выигрыши между 4 и 15 тысячами будут облагаться налогом, но игрок будет платить этот налог. И только выигрыши свыше 15000 рублей будут облагаться налогом, и этот налог будет платить букмекерская компания, как налоговый агент. Каково ваше мнение об этой инициативе – насколько она состоятельная и каковы ее шансы?

– Очень интересная инициатива. Но, как я уже ранее сказала, нам бы хотелось, чтобы нам дали возможность учитывать всю сессию игрока поквартально. Потому что здесь все равно игрок может несколько раз делать ставки, и каждый раз удерживать у него деньги – это будет не до конца правильно по отношению к игроку. Это будет один из тех вариантов, когда он опять будет обращаться к офшорным сайтам. Ну и тем более, так как мы являемся налоговыми агентами – у нас должна быть история. Она является накопительной, и получается, что 4+4 – это уже 8 тысяч рублей, и тогда получается, что нам надо уже начинать удерживать у игрока, собственно, налог.

Поэтому будем верить, что все-таки Министерство финансов услышит нас и сделает нам поквартальный учет налога на доходы физических лиц, причем эту инициативу поддерживают и наши коллеги из Первой СРО.

– Ушедший год отметился целым парадом законодательных инициатив, которые касаются букмекерских контор. Это и взимание 5 процентов от дохода на поддержку спорта. Это и взимание 3-х, а после 1 процента от общей суммы принятых ставок на поддержку спорта. Это и увеличение налогов на пункт приема ставок, на центр учета ставок игроков. Насколько оправдан такой вал проектов? Чем он вызван? И каковы перспективы вот этих вот главных инициатив?

– Это является той самой налоговой нестабильностью, которая отпугивает и иностранные букмекерские конторы от того, чтобы они приходили на российский рынок и, конечно же, немножечко пугает легальный российский букмекерский рынок в его инвестициях. Кажется всем, что букмекерский рынок слишком много зарабатывает. Наверное, он не самый бедный, но законодательная инициатива все-таки должна быть одна, и мы поддерживаем законодательную инициативу Министерства финансов, что налоги должны платиться в федеральный бюджет. Единственное, мы не поддерживаем их расчет базы, потому что когда они говорят, что необходимо платить 1% от только доходов, не вычитая оттуда сумму выигрышей – для нас это кажется неправильным. А так инициатива Минфина вполне устраивает весь букмекерский рынок.

…спонсорская реклама нас интересует намного сильнее и больше, причем она будет взаимовыгодная, потому что любые спонсорские деньги идут на развитие федераций, команд и так далее.

– Нуждаются ли букмекеры России в либерализации рекламного законодательства, и какие именно возможности вы бы хотели получить?

– В первую очередь это – спонсорская реклама. Потому что мировой опыт и практика показывают, что крупнейшие букмекерские компании являются спонсорами Лиги чемпионов, американских, футбольных команд. И, конечно же, российским букмекерским конторам хотелось бы становиться спонсорами российской футбольной Премьер-лиги, каких-либо футбольных команд, хоккейных команд и так далее. И вот здесь хотелось бы, чтобы нам разрешили это делать. Ну и, конечно же, реклама в интернете. Потому что, как я уже говорила – за интернетом будущее, тем более нам разрешили принимать интерактивные ставки.

– А если говорить об инициативе, которая разрешает рекламу букмекеров во время прямых трансляций, но не более 20-ти процентов от продолжительности трансляции – насколько интересно компаниям вашей СРО рекламироваться в прямых трансляциях спортивных событий?

– Конечно же, интересно рекламироваться и в прямых трансляциях, но согласно тому, как сейчас это прописано в данной инициативе, получается, что можно рекламироваться в прямой трансляции, но на самом стадионе нельзя рекламироваться. То есть некая одноразовая реклама. Это не совсем то, что, наверное, хотят все букмекерские конторы. Поэтому спонсорская реклама нас интересует намного сильнее и больше, причем она будет взаимовыгодная, потому что любые спонсорские деньги идут на развитие федераций, команд и так далее.

– Наблюдается единое мнение по отрасли. Все говорят, что спонсорская реклама – это вот прямо первое. Если примут закон, будет большой спрос – целая гонка среди компаний за отдельными командами.

– Ну конечно. Известно, что компания Winline подписала предварительно договор с футбольным клубом «Спартак». Компания «Леон» ведет переговоры с футбольным клубом «Зенит», и так далее. Если нам разрешат, я думаю, у очень многих команд появятся спонсоры-букмекеры.

…лет через 5 киберспорт будет даже более популярен, чем футбол или теннис.

– Запрет ставок на неспортивные события – одна из громких законодательных инициатив ушедшего года. Какова позиция вашей СРО относительно этого законопроекта?

– Я считаю, что любые запреты не очень хорошо влияют на развитие бизнеса. Изначально что такое букмекерство – это заключение пари с участником данного пари на исход выбранного им события. Поэтому событие должно быть разное – не только спортивное событие, но и культурно-зрелищное событие, массовые какие-то, политические события. И, конечно же, в этой ситуации опять-таки у наших иностранных коллег в офшорных зонах будет очень большая роспись и большое количество событий, а в России мы будем ограничены только спортивными событиями. И игроку для того, чтобы сделать наиболее интересные экспрессы, будет выгоднее уйти на офшорный сайт. Получается, мы уже начинаем немножко проигрывать нашим иностранным коллегам, чего не хотелось бы.

– Дарина Борисовна, поговорим о трендах. Один из них – это ставки на киберспорт. О них говорят и пишут все. Как вы считаете, насколько это как бизнес перспективно для традиционных букмекерских компаний? И каких темпов роста этого направления ждать?

– Я считаю, что это ставки, скорее всего, будущего. Но они действительно очень развиваются сейчас. Практически каждая букмекерская контора принимает на CS, на Dota, и я думаю, что, возможно, лет через 5 киберспорт будет даже более популярен, чем футбол или теннис.

– Ставки на спорт посредством мобильных устройств – тренд уже не одного года. Как вы считаете, в 2017 году продолжится рост доли ставок, принимаемых через мобильные устройства? И что будут делать букмекеры, например, СРО букмекеров, чтобы следовать этому тренду?

– Конечно же, за последние годы мобайл очень сильно растет, а тем более когда нам разрешили принимать интерактивные ставки. Теперь все букмекерские конторы делают себе приложения на Apple и Android. Я считаю, что мобайл, возможно, даже вытеснит персональные компьютеры и выйдет на первую линию.

– Согласны ли вы с тем, что сейчас соотношение примерно 50 на 50 по российским интерактивным букмекерам между мобайлом и десктопом?

– По российским, наверное, нет. Потому что все-таки российские букмекерские конторы еще не настолько успели подготовить свои сайты, написать мобильные приложения, а по поводу офшорных – ничего сказать не могу.

– Дарина Борисовна, спасибо, что нашли время дать интервью «Рейтингу Букмекеров».

– Спасибо вам за такие интересные вопросы, и всегда рады видеть вас у себя в гостях.