Интервью. Константин Макаров: «Волнует вопрос: как запрет на банковские платежи будет распространяться на игорные компании в иностранных юрисдикциях»

Константин Макаров: «Если игорные операторы используют иностранные финансовые интернет-структуры и интернет-ресурсы для проведения своих платежей, как эта норма будет на них распространяться?»

— Какого вы мнения об инициативе Министерства финансов РФ запретить банковские переводы в пользу нелегальных онлайн-казино и прочих игорных компаний?

— Законопроект пока не опубликован, а было лишь уведомление о том, что Минфин РФ собирается выйти с подобной инициативой. Данное уведомление, насколько я вчера ознакомился с документами, будет опубликовано до 14 октября, и потом уже Минфин, если там ничего резко негативного указано не будет, вынесет на публичное обсуждение законопроект. Пока что нас с вами орган исполнительной власти уведомляет о том, что у него есть такая инициатива.

Что касается самих поправок. Сам текст и поправки заслуживают внимания. Об этом говорят на всех уровнях – и относительно игорного бизнеса, и в целом о переводе денежных средств в иностранные юрисдикции: денежные средства российские граждане выводят за рубеж.

Но здесь меня волнует следующий вопрос. Там что написано: кредитные организации. Под кредитными организациями понимаются банки и небанковские кредитные организации РФ. А давайте с вами разберемся в том, как работают букмекеры либо держатели сайтов казино и игровых автоматов, которые зарегистрированы в иностранных юрисдикциях. Они используют российские банки, российские небанковские кредитные организации? Если да, тогда эта норма будет иметь действие. А если нет? Если они используют иностранные финансовые интернет-структуры и интернет-ресурсы для проведения своих платежей – как эта норма будет на них распространяться?

Вы зашли в интернет, набрали в поисковике сайт казино или игровых автоматов, вас перевело в зону «.com», и вы со своей карты делаете дальше платежи на свой личный «ящик». Вы понимаете, где ваш «ящик» располагается? В каком банке ? На каких финансовых ресурсах? То есть какие платежные системы и какие платежные финансовые структуры задействованы при совершении операции с вашими деньгами? Это же не банки РФ. Здесь нужно понимать механизм контроля. Да, кредитным организациям запрещено, но каким? Которые находятся в российской юрисдикции? Да. Но если бы такие платежи проходили через российские кредитные организации, Центробанк уже давно забил бы тревогу. На эту ситуацию нужно посмотреть глубже: насколько эффективной будет эта норма.

— Каким должен быть закон, чтобы ограничить платежи в пользу игорных компаний, работающих в иностранной юрисдикции?

— У нас как структура в данной ситуации строится: начинается с самого высокого уровня – приняли поправки в закон и потом будут выстраивать подзаконную инициативу, принимать подзаконные акты, для того чтобы это реализовать. Может быть, в данном случае, помимо законопроекта, уже надо Минфину, подключив Росфинмониторинг, специалистов в платежных системах, легальных букмекеров нашей СРО, проработать этот вопрос, чтобы понять, как с этим бороться. Если мы действительно хотим, чтобы данная норма была не мертворожденной, а чтобы она работала и обеспечивала реальный механизм блокировки этих переводов.

— По информации источника издания «Коммерсантъ» в Росфинмониторинге, для включения организации в список тех, платежи в пользу которых должны быть заблокированы, нужна информация о наличии в отношении компании процессуального действия, то есть, например, уголовного преследования. Как разработчики законопроекта должны выйти из этого положения?

— Я думаю, что если будут вводиться такие нормы, то это еще больше усложнит механизм реализации. Мы все прекрасно понимаем, что сайты в зоне «.com» — это все лишь доменные имена. Да, если копнуть чуть глубже, они принадлежат какому-то иностранному юридическому лицу. Процедура вынесения процессуального действия в отношении иностранного юридического лица — сложнейшая. Я обращаю ваше внимание на то, что когда принимается судебное решение, либо без судебного постановления принимается решение о блокировки сайта, там же не указываются собственники сайтов, которые принадлежат компаниям, зарегистрированным на Кюрасао, в штате Мэн и других юрисдикциях. Там просто пишут: заблокировать следующие доменные имена – все.

— Даже если действительно хорошо проработают запрет банковских переводов, насколько пользователь сможет находить лазейки? Взять те же платежные системы в интернете.

— Сейчас нам не надо говорить о том, какие лазейки придут, нужно разработать эффективный механизм на основе уже имеющегося опыта борьбы с подобными незаконными платежами, который есть в российском государстве в других отраслях. Необходимо принять этот механизм и оперативно реагировать на то, чтобы любые лазейки пресекать. Если думать, что кто-то придумает какие-то лазейки, то можно и не бороться с классическими преступлениями, которые существуют сотни лет: фальшивомонетничество, незаконное предпринимательство. Правонарушения будут до тех пор, пока общество существует, как писали академики, но это не означает, что с этим не нужно бороться.

— Насколько велики шансы, что мы получим законопроект, который будет принят?

— Эта инициатива будет однозначно поддержана. Что касается текста законопроекта — посмотрим.