«Если арбитра ударят, он не сможет ответить». Интервью главы судейского комитета РФС Павла Каманцева

Каманцев в интервью заявил:

•  что в новом сезоне судьи не должны ставить «легковесные пенальти»;
• остались ли нечестные судьи в нашем футболе;
• предлагал ли ему кто-то застрелиться, как ранее Евгений Гинер предшественнику Каманцева;
• как оценивает манеру общения Павла Кукуяна с игроками;
• как разбирали ситуацию, когда Виталий Мешков отказался пожимать руку Леониду Слуцкому;
• почему поведение главных тренеров — проблема не только их самих, но и арбитров.

— До конференции РФС на прошлой неделе вы являлись председателем судейского комитета, руководителем экспертно-судейской комиссии, главой департамента судейства и инспектирования. Теперь стали еще и членом исполкома, но после прихода Милорада Мажича перестали возглавлять департамент.
— Да, должностей у меня много.

— А работы?
— К работе в исполкоме надо относится ответственно — погружаться в вопросы, которые связаны не только с судейством. Но глобально работа, если говорить именно о судействе, не изменится.

— До этого судейские руководители не занимали такого количества должностей.
— Должность — это же функционал. Во времена Роберто Розетти (возглавлял департамент судейства и инспектирования РФС с 2011-го по 2013-й годы — прим. «РБ Спорт») с функциональной точки зрения все гораздо больше было сконцентрировано, поскольку Роберто — безусловный профессионал в судействе и лично отвечал за трактовки, оценки эпизодов, ротацию. Тогда все было более централизованно.

— А как сейчас?
— У меня есть распределение: судейский комитет — это коллегиальный орган, председатель комитета лично обладает небольшими полномочиями. Например, списки судей мы обсуждали три часа. Должность председателя экспертно-судейской комиссии — организаторская, я там не голосую, а провожу заседания. Как у работника департамента судейства, у меня было большое количество организаторской работы. Если брать функционал, не могу сказать, что он безграничный и я занимаюсь чем-то, в чем некомпетентен.

— Вы общались с Розетти, который стал главой судей в УЕФА, после марта 2022-го?
— С ним — нет. Но с другими представителями ФИФА и УЕФА периодически общаемся.

Роберто Розетти

— О чем?
— На профессиональные темы. У нас действует ВАР, как и в других странах. И везде есть разные идеи, связанные с оценками и уровнем вмешательства. Можно варится в собственном соку и делать работу над ошибками самостоятельно, а можно у коллег узнавать, какие у них решения и какие оценки по разным ситуациям.

— Каким судейство будет в новом сезоне?
— Будем бороться с легковесными пенальти. Резонанс у нас связан, как правило, с ними. Станем убеждать и болельщиков, и клубы, что если есть незначительный контакт, то это не повод назначать пенальти. Это породит огромное количество обсуждений, но это избранный нами путь. Потому что легковесные решения создают негатив. И работа с ВАР, когда судья идет к монитору, должна меняться.

— Поясните.
— У нас есть моменты, когда судья подходит к экрану и не меняет решение по неочевидным для нас и болельщиков причинам. В связи с этим мы изменим систему оценок судей в соответствии со стандартами УЕФА. Теперь не любая совершенная судьей ошибка, исправленная ВАР, станет влиять на оценку. Если судья сделал все необходимое на поле и физически не мог увидеть момент нарушения, инспектор и экспертно-судейская комиссия могут установить, что в данном случае оценка не должна понижаться. Это соответствует генеральной линии УЕФА. Будем двигаться в направлении, чтобы снять моральный груз с судьи, когда он подходит к монитору и хочет себя защитить, сохранив оценку, рейтинг и будущие назначения. Надеюсь, судьи будут принимать именно верные решения, а не объяснимые, то есть те, которые можно защитить.

— Вам понравилось судейство Владислава Безбородова в финале Кубка России? Почетный президент РФС Вячеслав Колосков заявил, что судья допускал вольную борьбу, футболисты укладывали друг друга на лопатки.
— Поднятие уровня единоборств — палка о двух концах. Перед этим мы могли видеть финал Лиги чемпионов, где уровень дозволенных единоборств был даже чуть выше, чем установил Владислав. Всем понравится нельзя. Думаю, болельщикам ЦСКА все очень понравилось, болельщикам «Краснодара» — нет. Специалисты оценили работу Безбородова в финале Кубка России хорошо. Не сказать, что это блестящее судейство — у Владислава были объективно лучшие матчи, но финал он точно не испортил, результат не предопределил. Планка единоборств была одинаковой — это главное. Финалы всегда судятся с большим допуском единоборств. У меня вопросов к Владиславу нет.

Владислав Безбородов

— Российские судьи отстранены от работы на матчах еврокубков…
— Нет.

— Как тогда это назвать?
— Им просто не поступают вызовы на еврокубковые матчи.

— Соответственно, они не имеют возможности зарабатывать больше.
— Деньги — не центральный вопрос. В первую очередь, важны эмоции, смена обстановки.

— Футболисты, не играя в еврокубках, не понесли при этом потерь в финансовом плане. Но у судей не такие большие зарплаты.
— За работу на матчах еврокубков платят не фантастические деньги. Если наложить на эту ситуацию увеличение зарплаты судей в РПЛ, количества матчей за счет Кубка и премии, думаю, у большинства наших судей доходы возросли. Девять человек входило в список ФИФА от России, но далеко не все имели большое количество статусных матчей.

— Сергей Карасев как раз тот, кто судил статусные матчи.
— Возможно, в его личном бюджете образовалась небольшая прореха, которую не перекрыли увеличение зарплаты в РПЛ, количество матчей в Кубке и премии. Но для других арбитров, которые меньше судили в Европе, ситуация улучшилась. Другой вопрос, что отсутствие топ-соревнований может влиять на профессиональную мотивацию. Как спортсменами хочется бороться с лучшими, так и судьям судить соревнования с топовыми игроками. Но деваться некуда — надо терпеть и работать. К тому же в России конкуренция усиливается. Если расслабиться — количество назначений сократится. Не получится оставаться на вершине просто за счет имени.

Сергей Карасев

— У вас получилось сделать так, что у судей больше не возникает желания судить предвзято?
— У меня судьи не только РПЛ. Первая и Вторая лиги, мини-футбол, пляжка. Говорить за всех не буду — коллектив у нас большой, сложный. Этические нарушения, думаю, до сих пор присутствуют. В большом футболе судьи видят, что можно добраться наверх и хорошо зарабатывать. Со своей стороны мы многое сделали, дальше от людей зависит. В таком большом коллективе всегда есть место для нечестных. Не могу сказать, что все судьи абсолютно честные. Мы с этим можем только бороться. Вот ответьте мне, как много было вопросов в этом сезоне РПЛ, связанных именно с предвзятым судейством?

— В основном говорилось именно о некомпетентном судействе.
— Только относительно матча «Пари НН» — «Крылья Советов» были такие вопросы. Поэтому у нас сейчас фокус на Первую и Вторую лиги, потому что за РПЛ следят, а в низших лигах порядок наводить надо.

— Где сейчас Алексей Еськов, который закончил с судейством вскоре после работы ВАР в матче «Спартак» — «Сочи» в 2020-м?
— Не в курсе.

— Вы следите за тем, что стало с Алексеем Матюниным, для которого последним матчем в карьере стала встреча «Химки» — «Крылья» в прошлом сезоне?
— Нет, абсолютно.

— Какова судьба Станислава Васильева, которому Виктор Гончаренко предлагал сделать «лицо попроще»?
— Этот судья выведен из списка… Послушайте, в системе РФС больше тысячи арбитров. Мы уделяем внимание тем, кого можно развивать, а следить за бывшими коллегами при всем уважении к ним у меня нет времени. Да и желания — тоже.

— От кого из арбитров ждете прорыва в новом сезоне?
— Пока могу сказать, кто сделал, по нашему мнению, прорыв в прошедшем сезоне. Это Алексей Амелин. Да, у него был негативный момент, когда он, будучи ВАР, не позвал Виталия Мешкова к монитору в матче «Динамо» — «Урал». Было расстройство из-за этого, потому что сложно объяснить такое решение. Но после Алексей в целом стабильно работал. Была ошибка в матче «Крылья» — «Спартак», но она из тех, за которую двойку ставить не надо, потому что было минимальное касание мяча руки. Его человек на такой скорости заметить не может. Карасев пригласил посмотреть момент на видео, решение исправили — и вопросов ни у кого нет.

— Как вам работа самого эмоционального судьи — Павла Кукуяна?
— У Кукуяна есть определенный уровень, он его не уронил и этот сезон провел, можно сказать, отлично.

— Вам нравится его манера общения с игроками, которую мы можем слышать в роликах, которые публикует на своем канале РФС? Некоторые характеризуют такой язык как «черноморское арго».
— Давайте так: у каждого судьи есть стиль общения. Сергей Карасев в одном из интервью говорил, что для его темперамента это неприемлемо, а у Паши это получается, так он управляет игрой. Это индивидуальный стиль каждого человека. Вот у нас Вера Опейкина переехала в Сочи и чуть-чуть заразилась этим общением.

— Звучат ли сейчас высказывания в адрес руководителя российских судей в духе Евгения Гинера, который говорил, что глава судейского департамента Александр Егоров должен застрелиться.
— Лично мне никогда в таком тоне ничего не говорили. Потому что люди понимают, что судей назначаем мы и я не думаю, что с нами кто-то готов вступать в открытый конфликт. Это бессмысленно. Без судей профессиональный футбол не может существовать. Можно критиковать, можно вносить предложения, что улучшить. Но таких предложений ни разу не поступало. А свои проблемы мы знаем и устраняем.

— Кто-то из судей готов предложить свисток тренеру команды в ответ на его претензии прямо во время матча, как Сергей Хусаинов Валерию Газзаеву?
— Время сильно изменилось. Судьи стали гораздо спокойнее и таких отчаянных парней нет. Все хладнокровные. Судья — представитель РФС. Даже если арбитра ударят, он не может ответить. Все помнят, когда Виталий Мешков не подал руку Леониду Слуцкому (из-за негативных высказываний тренера в адрес рефери — прим. «РБ Спорт»). Мы разбирали этот момент.

Виталий Мешков

— И как отреагировал Виталий?
— С пониманием. Если ты приехал работать, то должен выполнить от и до регламент. Быть уважительным и не проявлять негатива. Отказ от рукопожатия сразу в профессиональном смысле рождает кучу вопросов о потенциальной предвзятости к клубу, региону. Это не подразумевалось Мешковым, но картинка не очень хорошая получилась. Мешков тогда доводы Ашота Рафаиловича (Хачатурянца, бывшего главы судейского комитета — прим. «РБ Спорт») услышал. Думаю, вряд ли кто-то мог что-то возразить против того, что это не частная встреча, а официальное мероприятие. Соответственно, и вести себя нужно подобающе.

— Вам нравится, как главные тренеры относятся к судьям?
— Это проблема ведь не только тренеров, но и самих судей. Мы постоянно общаемся на эту тему. Все начинается еще со Второй лиги, когда проще смалодушничать и не удалить тренера, прослушать в свою сторону брань и как бы не заметить. Одного арбитра мы за это не повысили в классе, а другого понизили. А помните моменты с Божиным и Кордобой?

— Они оскорбляли арбитров в подтрибунье, видео публиковали журналисты и игроков наказывал контрольно-дисциплинарный комитет.
— Тогда же говорилось, что надо разрешить игрокам судей материть. Я сказал: давайте выждем какое-то время — и это уйдет, потому что игроки зарабатывают деньги и не хотят получать штрафы. Сейчас этого почти нет. Что касается тренеров, мы видим, что иностранцы в каком-то зарубежном чемпионате ведут себя, как лапочки, а здесь им разрешается больше. Потому что нет штрафных санкций и мы тоже это исправляем.