Интервью. Юрий Федоров: не жду прихода зарубежных букмекеров в российское правовое поле в ближайший год

Президент НАБ Юрий Федоров в интервью «Рейтингу Букмекеров» рассказал об ожидаемой блокировке платежей между российскими игроками и нелегальными букмекерами

— Недавно в европейском издании eGaming Review со ссылкой на вас появилась информация о предстоящей блокировке для российского игрока пополнения счетов зарубежных букмекеров и вывода средств через кредитные карты и платежные системы. Не могли бы рассказать об этом подробнее?

— После запуска центра учета переводов интерактивных ставок (ЦУПИС) будет поставлена точка в споре о том, кто может принимать ставки через Интернет, а кто нет. Букмекеры, не вошедшие в одну из СРО и не проводящие транзакции с российскими игроками через ЦУПИС, будут блокироваться, как и все операции российских игроков по этим счетам. То есть черный список существует у Роскомнадзора уже сейчас, и он будет пополняться. В нем и сами букмекеры, не зарегистрированные в России и работающие в зоне .com, и платежные системы, через которые проводятся операции со счетами российских игроков в этих компаниях. Есть ведь и российские платежные системы, продолжающие работать с западными букмекерами, в общем-то, в нарушение законов. Но мы уверены, что в скором времени это прекратится, причем добровольно, если им дорога их репутация. Ограничения по проведению платежей касаются, кстати, не только букмекеров. Блокируются, к примеру, платежные системы, через которые проводится оплата подписки на сайты с порнографическим содержанием.

— После этого западные онлайн-букмекеры окончательно откажутся от той формы работы на российском рынке, которую они практиковали в последние годы?

— Хотя букмекеры, работающие по западным лицензиям, перестали активно рекламироваться в России, от действующих российских игроков и их денег они по-прежнему не отказались, продолжают принимать. Но когда будет запущен механизм приема интерактивных ставок, все российские игроки, желающие продолжать играть в онлайне, должны будут зарегистрироваться в ЦУПИС, а потом уже по своему усмотрению делать ставки на сайте одного из российских букмекеров, работающих по лицензии и в составе СРО, то есть полностью легально. В отношении же западных букмекеров меры ограничения будут только ужесточаться, как это работает во всех странах, где онлайн-букмекеры, работающие по лицензии другой страны, под запретом.

— Можно ли ожидать прихода западных букмекеров на российский рынок уже в другом формате – через дочерние компании, вхождение в состав СРО – в общем, легитимизацию их в российском правовом поле?

— Я думаю, в ближайший год этого ждать не стоит, потому что даже местный рынок еще не сформировался, он только в процессе. Я думаю, реальный срок запуска системы ЦУПИС – это июнь 2015 года, не раньше. К тому моменту все необходимые механизмы будут созданы, и в них будут интегрированы все лицензированные российские букмекеры. А затем уже иностранные могут рассмотреть такой вариант.

— Согласны с мнением, что экономическая ситуация в стране и девальвация рубля облегчат вход на рынок для иностранных букмекерских компаний?

— Мне оно кажется абсурдным, если честно. Курс доллара и евро для рынка совершенно не при чем. Для любого букмекера ключевой вопрос – это в целом объем рынка. Если он кажется привлекательным, то компания приходит. А потенциальный объем рынка он от курса доллара и евро не зависит. Соответственно будет он в иностранной валюте несколько больше или меньше – не столь принципиально. Гораздо больше западные компании заботит правовая ситуация со ставками в России, прозрачность и легальность. Они потому и не развивали активно здесь свой бизнес, что не было условий, фактически все было вне закона. Сейчас условия создаются, законы принимаются, и это, безусловно, один из плюсов нашего рынка для западных букмекеров. Есть, конечно, и минусы – текущая нестабильная ситуация в экономике и довольно существенные требования при входе на рынок – 1 млрд активов, 500 млн банковская гарантия, 30 млн взнос в обеспечительный фонд СРО. В общем, у нас открыть букмекерский бизнес еще труднее, чем банк. Но зато сама система прозрачная и справедливая, понятная государству, но и с экспертным участием в лице тех же СРО.

— То есть, по вашему прогнозу, западные букмекеры дождутся, пока новая букмекерская система в России заработает полностью, с ЦУПИС, интерактивными ставками, и уже после этого будут принимать решение о возможном запуске своих проектов в РФ?

— Безусловно, так и будет. Наша ассоциация уже получила запросы от 5 ведущих игроков мирового букмекерского сообщества с просьбой проконсультировать их о сути принимаемых инициатив и государственного регулирования отрасли. Мы стараемся отвечать им на все вопросы. Но пока они изучают ситуацию, а не принимают решения. Повторюсь, мне кажется, в течение года мы не увидим их в российском правовом поле. А вот потом, когда ситуация стабилизируется, сложится уже практика работы отрасли – почему нет?

— Вы общаетесь с представителями разных российских букмекерских компаний. Как у них продвигается подготовка к запуску ЦУПИС, приему интерактивных ставок? «Рейтинг Букмекеров» недавно общался с Олегом Журавским, который рассказал, что «Лига Ставок» сейчас разрабатывает свой новый сайт.

— Насколько я знаю, все представленные на рынке компании занимаются разработкой своих сайтов, подключенных к ЦУПИС, то есть полностью понятных и прозрачных. Работа эта началась еще с принятием соответствующего закона, так что к началу работы системы интерактивных ставок должны быть готовы все участники рынка. Насколько я знаю, все действующие легальные букмекеры планируют принимать ставки онлайн.

— Вы полагаете, что новая система с ЦУПИС будет достаточно проста и понятна для игроков?

— Абсолютно. Ничего обременительного тут нет. Были нарекания по поводу обязательной идентификации личности по паспорту, но это обязательная практика во всем мире в рамках борьбы с отмыванием средств, с договорными матчами. Когда мы готовились к Олимпиаде, МОК как раз выступал за легализацию в России ставок в Интернете. Потому для них букмекеры всегда главные помощники в борьбе с договорным характером соревнований, помогают отслеживать подозрительные ставки, а для этого надо понимать, кто их делает. Так что идентификация игроков – это благо, а не зло, как кто-то хотел бы представить. Подавляющее большинство игроков играет честно, и на них это никак не скажется, напротив, они ведь тоже заинтересованы в том, чтобы не было никаких подозрительных матчей. Кроме того, система ЦУПИС поможет игрокам избежать возможных проблем с выводом средств, с которыми, ни для кого не секрет, они периодически сталкиваются сейчас у тех или иных иностранных букмекеров. Сейчас у игроков нет никаких инструментов, чтобы добиться перечисления своих денег, если по каким-то причинам букмекер решил не платить. В России же за этим будут следить и СРО, и государство. И в случае обращения в суд и признания игрока потерпевшей стороной, свои деньги он всегда получит через СРО. Все это гарантировано и защищено законом.

— Ваше отношение к тем поправкам к Налоговому кодексу, которые разработаны Минфином и сейчас проходят стадию общественного обсуждения, – удержание налога на доход с каждой выигрышной ставки?

— Сейчас в законодательстве есть правильная формулировка – налог рассчитывается от разницы между суммой выигрышных ставок и сделанных. Но не уточняется период времени. И получается, что надо считать с каждой выигрышной ставки, что совершенно неправильно. Стоит ограничить время учета ставок одним годом – обычный налоговый период. Если по итогам этого периода есть прибыль, то налог платится, если нет, то нет. Как можно платить НДФЛ с игры в конторе, если ты несешь убытки? Мне такие случаи в мировой практике неизвестны. Что касается общественного обсуждения на странице этой инициативы Минфина, то я слежу за ним – собрано уже более 4000 тысяч мнений от юридических и частных лиц. Практически все согласны в том, что должен быть установлен налоговый период в год, должны учитываться все сделанные ставки, и только в случае положительного результата игрок должен заплатить 13%.

— Как пояснили нам юристы, игрок сможет оспорить в налоговой справедливость удержания НДФЛ, но это просто парализует работу налоговых органов, если тысячи игроков принесут им миллионы документов со своими ставками.

— Это физически невозможно. Если представить, что все люди, играющие в онлайне и офлайне, придут с бумагами доказывать, что им должен быть компенсирован НДФЛ с игры на ставках, то налоговые органы год будут заниматься только тем, что разбираться с этим. Чтобы такого не случилось, правительству стоит прислушаться к общественному мнению и здравому смыслу. Повторюсь, формулировка изначально верная, просто надо уточнить период, за который из выигрышных ставок вычитаются все проигрышные. Если этого не сделать, получится просто абсурд. Это абсолютно невыгодно для игроков, от этого пострадает букмекерский бизнес, а государство в конечном счете получит нулевую собираемость этого налога, просто никто не захочет играть на таких условиях. Букмекерский бизнес может полностью исчезнуть из России. Поэтому это не соответствует ничьим интересам.

— Как глава НАБ вы ведете какую-то разъяснительную работу с чиновниками  в этом направлении? И есть ли идеи, откуда вообще появилась такая формулировка расчета налога с каждого выигрыша?

— Все возможные способы донесения нашей позиции, а точнее в данной ситуации голоса разума, мы используем – форумы, конференции, дискуссии. Я уверен, что в итоге к нам прислушаются, и нам удастся сохранить  развивающийся бизнес, который год от года платит все больше налогов в бюджет России. Все принятые меры по легализации бизнеса – создание СРО, ЦУПИС – позволят огромный объем средств, уходящих от российских игроков за границу, вернуть в легальное русло, вернуть в экономику страны. Те же СРО как экспертные органы призваны как раз защитить бизнес от несовместимых с жизнью законов и похожих инициатив. Такая модель работает в той же Великобритании, где есть Ассоциация игорного бизнеса – отчасти аналог наших СРО. Если государство решает ввести новый налог или что-то еще изменить на букмекерском рынке, оно консультируется с представителями индустрии – не замедлит ли это рост рынка, не сократит ли число рабочих мест, не снизит ли поступления в бюджет. Никто не рубит с плеча, изучают все аспекты. И мне импонирует, что и у нас сейчас складывается такая же ситуация, в которой государство прислушивается к мнению рынка и учитывает его.