РБ TV. Интервью. Николай Оганезов: 2016 год не решил проблемы букмекеров

https://www.youtube.com/watch?v=pKvrkAiTjb0

— Николай Рубенович, вы покинули правление СРО букмекеров и свою должность в БК «Бетсити». Расскажите, скучаете ли вы уже по букмекерству?

— Нет, не могу сказать, что я скучаю. Потому что получается так, что букмекерство меня не отпускает. Остались товарищи, которые продолжают задавать вопросы, которым необходима моя помощь. Не могу сказать, что я вышел, абстрагировался и забыл. Всеми актуальными проблемами я, конечно, сейчас владею и понимаю их.

— Вы имеете в виду, наверное, компанию «Бетсити»? Или также СРО букмекеров?

— Вы знаете, вопрос даже не в СРО букмекеров как таковой, а в членах этой СРО, с которыми остались добрые, хорошие взаимоотношения, и мы продолжаем общаться. В том числе и по вопросам СРО.

— Давайте начнем нашу тему прогнозов на 2017 год с ваших личных деловых планов. Какие задачи вы ставите себе, чего конкретно планируете достичь? Я знаю, что вы сейчас занимаетесь строительством отеля.

— Да, и это, скажем, сейчас основная задача — успеть до 1 января 2018 года построить отель Marriott в городе Ростове-на-Дону.

— Как вы думаете, как будет развиваться работа СРО в 2017 году?

— Здесь тяжело делать прогнозы, потому что мы очень надеялись на самом деле на 2016 год, который должен был дать определенные позитивные результаты. К сожалению, можно констатировать, что в 2016 году ни одну проблему, в том числе и по саморегулируемым организациям, в том числе и по законодательству, регулирующему букмекерскую деятельность, мы не решили. Все осталось на прежнем фоне, и с этой же динамикой мы переходим в 2017 год.

Я думаю, что особо каких-то значимых изменений не будет. Будет примерно вот всё так же. Если, конечно, будет какой-то, скажем, общий негатив, какой-то законопроект, который заставит всех объединиться наконец-то и выступать одним фронтом – то да. Если же будет опять такое вот поступательное движение по законопроектам, где каждый будет пытаться продвинуть свою идею, то 2017 год не внесет ничего революционного.

— То есть именно разобщенность между организациями является причиной того, что продуктивной работы не получается?

— Надо смотреть причины разобщенности. Нужно иметь определённую смелость сказать, что на самом деле слишком мы разные — букмекеры слишком разные. Разные и по размерам, разные и по восприятию той деятельности, которой мы занимаемся. У нас есть инициатива — принимать ставки только на спортивные события. Вот здесь уже появилась причина для определенной разобщенности, потому что есть классические букмекеры — они на спортивные события только принимают и в принципе не особо подвержены каким-то инновациям. И есть, наоборот, и не совсем букмекеры в классическом понимании этого слова — они принимают ставки на какие-то события, которые генерируются постоянно. [Это] никак не связано со спортом, никак не связано с какими-то общественными событиями. Это именно электронный генератор вот этих событий, том числе быстрые игры. Сказать, что и то и другое – букмекерство, я не могу. Не могу сказать, что и, скажем, неклассические букмекеры — они больше имеют отношение к игровым автоматам. Но интересы на самом деле разные. И разное видение развития этого бизнеса у тех и у других. Поэтому вот эта разобщенность, скорее всего, в 2017 году не закончится. Если же, скажем, законодательством будут установлены определенные рамки, то есть будет определено понимание развития букмекерства, тогда уже, скажем, придется объединяться. Это приведет к нормальному диалогу.

К сожалению, можно констатировать, что в 2016 году ни одну проблему, в том числе и по саморегулируемым организациям, в том числе и по законодательству, регулирующему букмекерскую деятельность, мы не решили.

— Каковы шансы, что эта инициатива законодательная — запрет ставок на неспортивные события — будет принята и превратится в закон?

— Я не знаю, превратится она в закон или нет, но в ближайшее время вижу, что это будет причиной нового роста разобщенности между букмекерами. Потому что одни будут пытаться установить, как говорится, жесткие рамки того, на что можно принимать ставки. Другие будут, наоборот, стараться их расширить. И, скажем, не секрет, что и здесь зависит от определенного лобби. У кого окажется лобби более сильное,  скорее всего, тот проект и будет принят.

— Что кроется за переходом букмекеров из одной СРО в другую? Мы наблюдали это не раз за прошедший год. Наиболее громкие имена — это «Бетсити», «Фонбет» и «Бинго-Бум», которые меняли саморегулируемые организации.

— У каждого по-своему. У кого-то, скажем, обманутые надежды. у кого-то идет, скажем, именно вопрос интересов преобладания. Хождение говорит только о том, что сами букмекеры еще нестабильны. Только идет налаживание какого-то диалога: кто с кем может разговаривать, кто с кем не может разговаривать, у кого есть общие интересы, у кого нет. То, что кто-то вышел, кто-то зашел, что это какое-то вот событие, которое существенно повлияет на рынок – я бы так не говорил.

— Интерактивные ставки. Насколько, по вашей оценке, был успешен этот бизнес в 2016 году и насколько он перспективен в нынешней ситуации?

— Ну вы знаете, на самом деле они сами должны говорить о своих успехах. Потому что они видят в первую очередь тот оборот, который у них происходит. Скажем, очень часто говорится о том, сколько у них посещений сайтов. Например, там 400 000 человек посетили какой-то там сайт. Но я бы не стал особо серьезно к этому относиться, потому что количество посещений, в принципе, это еще не игроки. Это сейчас в определенной степени интерес, любопытство, многие хотят зайти, посмотреть, попробовать, но это еще не стабильные игроки. Это то же самое, что вот в Краснодарской игорной зоне говорят, что у нас там в день 15 тысяч посещений. Это 15 000 человек просто туда-сюда зашли. Там один человек может 10 раз туда-сюда зайти, выйти покурить, и он уже будет, скажем, не 10 человек, а только на самом деле один.  Поэтому это очень условные цифры.

Здесь нужно провести, конечно, определённую техническую работу. Присматриваются. На самом деле как и игроки. Заходят, смотрят — получится, не получится, есть ли перспектива. Потому что есть, конечно, очень много негативных факторов, которые влияют, скажем так, на популярность легального игорного бизнеса в интернете. Ну не секрет, в первую очередь это, конечно, 13-процентный НДФЛ и идентификация. То есть все те преимущества (так их в кавычках назовем), которые дает иностранный онлайн-букмекер — у вас нет никакого налога, с вас не требуют какой-то многоступенчатой идентификации. Этот, скажем, положительный фактор остается на стороне именно иностранцев, и поэтому говорить, что в 2017 году произойдет какое-то существенное изменение — вряд ли. Только в том случае, если законодатель упростит систему идентификации. И вот лично я думаю, что вряд ли законодатель пойдет на изменение тарификации НДФЛ.

Скорее всего, останется все так, как и было. И здесь, помимо самих этих 13%, основная проблема, которая стоит перед букмекером — это еще правильно этот налог исчислить.  Удержать. То есть тут возникают серьезные вопросы администрирования вот этого налога, которые на сегодняшний день вообще никак не решаются. К сожалению, движения нет. Поэтому опять же особых перспектив в 2017 году не вижу. А иностранные онлайн-букмекеры, я думаю, останутся на тех же позициях, которые имеют сейчас.

— Вам известно что-либо о намерениях помешать транзакциям между российским игроком и иностранными офшорным онлайн-букмекером? То есть запретить банкам, местным платежным системам — QIWI и подобным — проводить такие транзакции.

— Это опять же касается администрирования банковской деятельности и платежных систем. При желании, государство, конечно, это может сделать.

…легальные букмекеры вряд ли постараются создать какие-то конкурентные преимущества у себя по отношению к иностранным онлайн-букмекерам.

— Про 13% продолжим. Весной 2016 года была инициатива, согласно которой предлагается освободить от налогообложения выигрыши менее 4 тысяч рублей, выплату налога на выигрыши между четырьмя и пятнадцатью тысячами возложить на игрока, а вот если уже выигрыш больше 15 тысяч, тогда букмекер должен выступать, как сейчас, налоговым агентом. Насколько это решение проблемы 13-процентного налога?

— Ну это, скажем, промежуточный вариант. Это лучше, чем ничего. С другой стороны, мы хорошо знаем: игроку что нужно? Быстрые деньги, и, скажем, поменьше светить себя, и простота всей процедуры. На данный момент он этого не имеет, не получает. Эта проблема остается также. Есть проблема с удержанием этого налога — кто-то удерживает, кто-то компенсирует игроку.

— Как считаете, конкуренция с офшорными букмекерами — она вынудит систематически компенсировать этот налог, хотя бы в виде фрибетов на сумму удержания (даже если не кэш), наших легальных интерактивных букмекеров?

— Я думаю, что легальные букмекеры вряд ли постараются создать какие-то конкурентные преимущества у себя по отношению к иностранным онлайн-букмекерам. Скорее всего, пойдут по пути влияния на блокировку и закрытия таких ресурсов. Это понятно — такое желание. И, скажем так, оно даже гораздо дешевле, чем та конкуренция, о которой вы говорите.

— Как вы считаете, ждать ли в семнадцатом году, что зарубежный крупный бренд войдет на российский рынок?

— Если буквально говорить, то это может быть William Hill в статусе общества с ограниченной ответственностью, которое является членом…

— Которое уже существует…

— Да, которое существует. Если говорить серьезно, то я не думаю, что крупный иностранный оператор может в 2017 году зайти. Опять же, это связываю с теми же причинами не урегулированного законодательства по идентификации, по налогам. Поэтому, скорее всего, не будут. Подождут, пока вся ситуация будет стабилизирована.

— Большой вопрос по налогам. Прошлый год отметился огромным количеством инициатив от разных депутатов и министерств в части налогообложения букмекерского бизнеса. Как вы считаете, насколько все эти инициативы перспективны? И насколько велики шансы, что они в 2017 году превратятся в законы?

— Начнем с того, что весь этот парад инициатив, законопроектов в первую очередь связан был с выборами в Государственную Думу. Каждый старался проявить себя как может. Так как проявить себя очень тяжело – легче всего это сделать на теме игорного бизнеса. Это тот вопрос, на котором ты никогда не проиграешь и всегда будешь на волне. С этого все и началось. Что касается перспектив и 2017 года, то тут, понятно, зависит всё от экономической ситуации в стране. Если экономическая ситуация в стране не будет стабилизирована, то, скажем, этот парад законопроектов, я не исключаю, может расшириться. Потому что казна будет искать источники дохода. И она их обязательно найдет. Опять же, самое простое – это взять с игорного бизнеса, который всегда был, вы уж меня извините, козлом отпущения. Наиболее перспективным считаю тот вариант законопроекта, которого еще нет, и, скорее всего, это будет какой-то совместный вариант, который будет предложен Минфином и Минспорта. То есть вот те инициативы, которые имеются от Минфина и Минспорта – скорее всего, они согласуют какой-то общий вариант, и он будет проходным.

Пока не будет определен порядок проведения расследования, не будут соответствующие полномочия переданы какой-то комиссии — это может быть комиссия Минспорта или еще что — которая хотя бы близко могла бы провести такое расследование, сдвигов, я считаю, в договорных матчах не будет.

— Как вы считаете, ждать ли в 2017 году принятого закона, который дал бы букмекерам больше рекламных инструментов? Возможно, в обмен на, опять же, какие-то отчисления, но при этом букмекеры получили бы возможность себя рекламировать более широко. В том числе, например, рекламироваться в прямых трансляциях.

— Я не заметил такого, скажем, позитивного движения в диалоге с законодателем, чтобы так был поставлен вопрос: вот вы нам заплатите столько-то, а мы вам дадим возможность заработать, например, с помощью рекламы. К сожалению, такого подхода нет. Подход только один: сколько вы можете заплатить? И вот такой вот обратной связи, нормального диалога на сегодняшний день не существует. И не думаю, что в принципе будет какая-то серьезная подвижка по рекламе. Может, какие-то послабления, конечно, будут, связанные с прямыми трансляциями или еще с чем-то. Но вот именно та спонсорская реклама, которую мы ждем, чтоб можно было повесить на майках футболистов логотип какой-нибудь букмекерской компании — на данный момент даже это не обсуждается.

— Будет ли государство в 2017 году эффективно расследовать договорные матчи, эффективно работать с букмекерами, не делать их козлом отпущения и в этом случае, а собирать у них информацию, как-то ее объединять, приходить к каким-то выводам в рамках расследования? Ждать ли этого, или всё же не будут сор из избы, как и сейчас, выносить?

— На самом деле основную проблему вы озвучили в своем вопросе. Притом это слово использовали несколько раз. Идет речь о расследовании. Чтоб доказать, матч договорной или нет – нужно проводить полное расследование. Именно расследование в смысле процессуального законодательства. На данный момент все разговоры о договорных матчах не затрагивают вообще процесс именно доказывания, что это договорной матч. Как это доказать? Как провести расследование? Кто имеет право? Кто не имеет право? Всё сводится опять, что касается расследования, к работе полиции, которая на самом деле не заинтересована в этом. Им это не интересно, они в этом не понимают, у них есть гораздо более сложные злободневные задачи. Скорее всего, у них и отчетности такой нет, что касается привлечения по такой статье. Поэтому никто этим не занимается. Пока не будет определен порядок проведения расследования, не будут соответствующие полномочия переданы какой-то комиссии — это может быть комиссия Минспорта или еще что — которая хотя бы близко могла бы провести такое расследование, сдвигов, я считаю, в договорных матчах не будет.

— Букмекеры насколько заинтересованы в том, чтобы договорные матчи победить, чтобы снизить их количество?

— Они, конечно, заинтересованы, но, к сожалению, у букмекеров реально отсутствуют инструменты воздействия на это. Единственный у них инструмент, у букмекеров – это информативность. И успевать, скажем, закрывать определенные позиции, определенные ставки. Обмен информацией с Министерством спорта, с федерацией — сам непосредственно в этом участвовал — не приводит абсолютно ни к чему. Обратной связи нет вообще. И каждая федерация, если к ней поступает какой-то запрос о том, что есть подозрения какие-то, есть информация о том, что игроки, тренеры, или еще [кто-то подозревается] – сами быстрее пытаются закрыть этот вопрос, потому что они считают, что это вынос сора из избы, и помощи от них реально нету никакой. Скорее даже наоборот.

— Если брать общение со СМИ. Вот, например, «Бетсити» общается с нами на эту тему — компания, в которой вы ранее работали — некоторые другие также, но некоторые букмекеры упорно молчат и не комментируют тему договорных матчей. Как вы думаете, почему? Если пресса все-таки обращает на это внимание, возможно, приближают хоть чуть-чуть к тому, чтобы эту проблему начали расследовать, решать.

— Они не видят для себя, скорее всего, перспективы в этом. И это понятно, потому что, скажем, тот человек, который является непосредственным, скажем, участником, субъектом договорного матча — образно назовем его аферистом. Он обращается в суд. Ему совершенно не важно, что скажет букмекерская компания, что будет написано в СМИ.

Какие вы — СМИ — дадите заключения о том, есть там какие-то признаки или нет, дадите ли какую-то критику (мы опять возвращаемся к процессу доказывания) — для судьи это не доказательство. А аферист идет своим путем, у него есть твердая позиция, она обоснована в исковом заявлении ссылками на закон, он добросовестный гражданин, никто не может, скажем, показать его недобросовестность именно как истца. А для судьи это не доказательство. И он выносит решение о том, что букмекерская компания должна заплатить по этому договорному матчу. Каждый по-разному защищается, усиливает свои позиции какими-то другими факторами. Вот так если говорить в лобовую чисто, то доказать свою правоту на 90% невозможно. Проигрышное дело.

…каких-то существенных позиций киберспорт не займет.

— Переходим к трендам. С вашей точки зрения, насколько ставки на киберспорт перспективны именно как бизнес для традиционной букмекерской конторы?

— Как, скажем, дополнительный фактор – интересно. Но, считаю, что каких-то существенных позиций киберспорт не займет. Не сможет он, скажем, полностью все поглотить и стать основным, чтоб ставки в основном принимались на события киберспорта. Не получится это. В США — там немного другой менталитет. У российского игрока менталитет иной. У нас, скажем так — не знаю, может это еще идет от игровых автоматов — игроку всё-таки нужны быстрые и легкие деньги. Киберспорт не дает такую возможность совсем быстрых и легких денег.

— Ежедневный фэнтези, который в тех же США очень популярен — может ли он стать таким же популярным и прибыльным бизнесом в России? Учитывая, что в России, в отличие от США, может человек легко пойти и поставить реальные деньги на реальные спортивные события и удовлетворить свой азарт.

— Нет, все-таки я думаю, что будет преобладать классическая форма. Это ставки на спортивные события и, как вариант, быстрые игры. Быстрые игры — опять же в виду легкости и быстроты.

— Мобайл. Продолжится ли рост в 2017 году? Насколько перспективными для новых интерактивных букмекеров являются мобильные гаджеты, мобильные сайты, приложения?

— Считаю, что рост продолжится. Он, может быть, не быть столь активным, но интерес к мобайлу будет, скажем, продолжаться. И все больше [бизнес] будет смещаться, конечно, в сторону мобайла.

— Наш финальный вопрос. Как близость ЧМ изменит российских букмекеров, и изменит ли?

— Не вижу, честно говоря, оснований для того, чтобы как-то существенно изменились наши букмекеры. Может, маркетологи начнут работать лучше – это да. Но как деятельность, как бизнес, я думаю, существенно это ничего не поменяет.

— Николай Рубенович, благодарим вас за то, что пообщались с «Рейтингом Букмекеров»!

— Спасибо вам.