Целевые отчисления и развитие американского футбола в России. Главное с круглого стола «Букмекерский рынок и российский спорт: новые вызовы»

Об объеме поддержки спорта букмекерами

Игорь Столяров, заместитель генерального директора БК «Лига Ставок» 

— Если смотреть на значимость букмекеров в России по отношению к тому, какое количество денег инвестирует государство, — это абсолютно соотносимые вещи. Они не равные, но очень соотносимые. Если вы проанализируете финансовые ассигнования, которые государство дает в рамках федеральной целевой программы поддержки физической культуры и спорта до 2030 года, в год, включая поддержку спортивных мероприятий, выходит порядка 14 млрд рублей. Если посчитать, сколько букмекеры отдают в виде целевых отчислений, спонсорских и медийных контрактов, — это абсолютно соотносимые вещи. Поэтому на самом деле, если широко посмотреть, букмекеры, наверное, наиболее верные последователи поддержки спорта в стране с точки зрения количества денежных знаков, которые они отдают.

Игорь Столяров

О правовой природе целевых отчислений

Николай Оганезов, председатель подкомитета ТПП РФ по букмекерской деятельности и тотализаторам 

— Целевые отчисления — это обязанность. Если говорить о правовой природе целевых отчислений, то это не благотворительность и не помощь спорту, это обязанность букмекера выплатить определенную сумму, которую он заработал на спорте. Но при этом, я так понимаю, законодатель исходит из того, что при выплате целевых отчислений никакой связи между букмекером и спортивными федерациями и организациями быть не должно. Я считаю, что это абсолютно правильно. Основная роль букмекера — заплатить деньги, которые он должен. Что касается того, насколько эффективно этими деньгами оперируют федерации, клубы, то со стороны букмекера как коммерсанта — нам все равно, как со стороны социально ответственных граждан — для нас это очень важно. Здесь двоякое понимание. И вмешиваться в порядок распределения этих денежных сумм, я уверен, букмекер не имеет никакого права, хотя это и деньги букмекера.

Николай Оганезов

Константин Макаров, президент БК BetBoom 

— Мы уже неоднократно говорили, что целевые отчисления направлены на развитие физической культуры и спорта. В законе не написано, что они направлены на развитие конкретных отраслей спорта. Но тем не менее нам, букмекерам, заложили обязанность делать расчет и сдавать отчеты о целевых отчислениях на конкретные виды спорта. 

Константин Макаров

Здесь логика тоже не работает. Есть незрелищные виды спорта, на которые букмекеры не принимают ставки, не заключают активно пари. А разве они не достойны развиваться за счет денег букмекеров? Но это наша обязанность — перечислили и перечислили. Мы, конечно, очень надеемся, что публично-правовая компания, которая с 1 октября начнет регулировать и являться получателем целевых отчислений, организует разумное финансирование тех направлений, тех федераций, которые в этом действительно нуждаются. 

Но мы и в момент принятия закона о целевых отчислениях говорили об этом дисбалансе. Таким образом, по всей видимости, в самом начале нарушен принцип целевых отчислений как обязанности развития спорта. То есть в целом спорт за счет целевых отчислений не получил своего развития. 

Николай Оганезов 

— История целевых отчислений — это не история пары месяцев, года. Это достаточно долгая история, которая постоянно обсуждается. Но по своему опыту скажу, что спортивные федерации и профессиональные сообщества спортсменов не участвуют в обсуждениях, я их не видел. В основном в этих заседаниях, круглых столах спортсменов было не слышно. Такое впечатление, что это нужно было только букмекерам.  

Камил Гаджиев, президент промоутерской компании «Fight Nights» 

— Большинство руководителей федераций вообще не понимают суть вопроса, поэтому они не участвуют в обсуждениях. Я вас уверяю, у нас порядка 200 федераций, и если их руководителям задать вопрос, о чем идет речь в контексте целевых отчислений, они не ответят. Активные федерации — футбол, хоккей, бокс и так далее — и так в «движухе», остальные даже не понимают. То есть уровень компетенции людей из спорта, в том числе руководителей, в этом вопросе очень низкий. 

Камил Гаджиев

Как федерациям увеличить объем целевых отчислений

Дмитрий Сергеев, СЕО Parimatch СНГ 

— Уверен, многие из вас не в курсе, что в пятерке лидеров по отчислениям и в пятерке всех видов спорта у каждого из букмекеров находится маленькая скромная Федерация настольного тенниса. Это один из топовых видов спорта в букмекерских конторах. Почему? Потому что кто-то где-то додумался проводить соревнования по настольному теннису постоянно, и количество матчей, идущих одновременно, примерно от десяти до пятнадцати. Потом всю эту историю повторил киберспорт, где количество событий, идущих одновременно, превышает десятки в данную секунду времени. Люди играют, постоянно производят контент, потом улучшают его качество, и тем самым киберспорт начинает все больше набирать долю в ставках пользователей. 

Что происходит дальше? Как только человек начинает ставить на тот или иной вид спорта, он начинает в нем разбираться и его смотреть, и растет популярность этого вида спорта. Ведь никто не мешает, например, Федерации бадминтона начать проводить соревнования круглые сутки. Тут вопрос борьбы за внимание, и рынок пока до конца этого не понимает. Просто нужно придумать красивую картинку, красивые понятные правила и немного проинвестировать в организацию этих соревнований, реально немножко: себестоимость проведения любого матча в настольном теннисе, киберфутболе составляет приблизительно в районе 1000-1200 рублей. А общая сумма отчислений, по моим оценкам, в следующем году будет чуть меньше $100 млн, если взять весь рынок заработка букмекерских компаний в России и посчитать 5% от этого. 

Это те деньги, которые уйдут в спорт. А Федерация настольного тенниса имеет от этого 10%, то есть, по идее, они получат $10 млн. Что мешает другим федерациям сделать продукт, который заберет хотя бы 2-3% внимания аудитории, и забрать эти $2-3 млн отчислений? А дальше — спонсорские контракты, развитие вида спорта, телевизионные трансляции, амбассадоры и так далее. 

О поддержке небольших федераций и развитии непопулярных видов спорта

Алексей Олдин, советник президента Федерации американского футбола 

— В защиту так называемых малых федераций. Да, действительно, у нас компетенций по работе с целевыми отчислениями недостаточно, и проще всего поступить — отказаться от целевых отчислений. Когда целевые отчисления за квартал составляют 3-35 тыс. рублей, иногда даже дороже банковское обслуживание, чем получить эти целевые отчисления. 

И, конечно, присутствует слабость банковского учета, но это не наша вина, это все-таки учебно-методическая работа Минспорта, которая либо отсутствует, либо малозаметна. 

В России с советских времен действует система, при которой в первую очередь ставится детско-юношеский спорт и спорт высших достижений. К сожалению, несмотря на то, что прошло уже практически 30 лет, еще не все спортивные федерации адаптировались к тому, чтобы перестроить свою работу на коммерческие рельсы по образцу NFL или Бундеслиги. 

Мы неоднократно обращались к различным букмекерам, но всегда получали отказ, потому что мы не такие интересные, не такие смотрибельные. Если представить сайт букмекеров как полочку с товарами в супермаркете, то букмекер заинтересован на первую полку ставить хоккей и футбол, а вот американский футбол, например, находится где-то внизу. То же самое касается других федераций. Букмекер тоже немного подслеповат, он не видит перспектив и не хочет их видеть, потому что привыкли брать продукт, который уже раскручен, а вкладываться в новый продукт не могут, потому что государственная политика такова, что меняется достаточно часто. 

Ресурс малых федераций настолько маленький, что наша задача — хотя бы заняться воспитанием спортивных кадров и вывести их на спортивную арену, на международные соревнования. На большее наших ресурсов недостаточно. 

Дмитрий Сергеев 

— Сейчас быстренько напишем стратегию развития американского футбола в России. 

Считаем: $100 млн отчислений в России. Если вы получите 2% от общей массы отчислений, это будет $2 млн в год. $2 млн в год вам ни один букмекер не заплатит. 

Идем дальше. У вас есть прекрасная американская Национальная футбольная лига по американскому футболу, которая очень популярна во всем мире. Но нет прав в России, ее никто не смотрит. Почему ее никто не смотрит? Вы считаете, что «Матч ТВ» должен купить эти права и показывать американский футбол. Я считаю, что это вы должны купить права на американский футбол и показывать его в России. У американского футбола есть огромное преимущество: эти матчи проходят ночью, когда нет никаких других соревнований. Ночь — это весь Дальний Восток, Сибирь, которые готовы ставить на американский футбол, ставить много, если бы они про американский футбол что-то знали. Не на «российский» американский футбол, а на «американский» американский футбол. 

Дмитрий Сергеев

Как только вы начнете популяризировать американский NFL, у всех букмекеров начнут расти ставки на него. Как только начнут расти ставки на NFL, вы начнете получать отчисления, на которые будете развивать американский футбол в России. С купленными правами на NFL вы можете прийти в «Матч ТВ», взять с собой любого из букмекеров, получить спонсорский контракт, прийти в Sportrecs, продать им хайлайты. Эти хайлайты, которые разлетятся по всем спортивным сайтам, увеличат аудиторию американского футбола и его смотрибельность. Букмекеры зайдут туда прероллами, выкупят права, заплатят вам, и на базе американского футбола вы сможете построить и деньги, и знания, и потом уже детско-юношеский футбол. 

Вы хотите, чтобы мы пришли к вам, а у вас нет ничего. Но вы хотите спонсорский контракт. Зачем нам покупать спонсорский контракт? Нам нужно купить прекрасный NFL. Да, вы сейчас не NFL, но вы можете им стать. Просто возьмите вашего «большого брата», который находится в США, и раскрутите его здесь, и у вас все получится. 

Константин Макаров 

— Зачем была создана Федерация американского футбола, с какой целью? Для того, чтобы американский футбол развивать в России? Хорошо. А кто ее создал? Если создается федерация и если американский футбол входит в реестр официальных спортивных соревнований, который утвержден министерство спорта, почему Минспорт не поддерживает эту федерацию? Таких федераций достаточно много. Я думаю, что спорт страдает в том числе потому, что у него нет эффективного регулятора. 

Когда создаются федерации, и они говорят, что они маленькие и их никто не поддерживает, для чего тогда их создали? Если это стратегия развития спорта в стране, значит, это должно быть поддержано министерством спорта и организовано соответствующее финансирование. 

Дмитрий Сергеев  

— Министерство должно поддерживать вновь появляющиеся федерации, но давать им возможность существовать несколько лет, а потом через несколько лет просто делать срез по тому, какого эффекта они добились. Я могу написать красивую стратегию по любому виду спорта, принести ее в министерство спорта. Но нужно смотреть за 3-5 лет, как эта стратегия реализована. Создавать комиссию, и, если не реализована, забирать аккредитацию. Тогда официальных видов спорта станет меньше, и это нормально. 

Алексей Олдин 

— Как только у нас появятся права на NFL, букмекеры нам будут не нужны вообще, мы сможем справиться самостоятельно. Дело не в стоимости прав, а в том, что ни одна федерация не приобретает права на иностранные мероприятия. Я не видел, чтобы РФС приобретал права на какие-то международные турниры. 

Дмитрий Сергеев 

— Есть Федерация регби, которая получила права на все топовые регбийные события. Сейчас она с этими правами приходит и к нам, и на телеканалы, и на диджитал-ресурсы и пытается их продать, домонетизировать и окупить. И вы видите, как Федерация регби начинает расти и набирать популярность. 

Какой-то бюрократический дух почему-то сидит в головах у многих руководителей в спорте о том, что они не могут. Почему не могут? А они пытались? Нет, не пытались, но они не могут.