Интервью с Валерием Сарычевым. Корейский опыт. Игроку – прямо бутсой в морду. Зачем РПЛ такое количество иностранцев?

Сарычев работает в Корее уже больше 30 лет – в начале 90-х улетел в «Ильву» по контракту (кстати, он стал последним лучшим вратарем чемпионата СССР по версии «Огонька»), затем работал в нескольких клубах, что продолжает делать и сейчас.

Раз в год Сарычев прилетает домой, в Москву. Обычно в начале зимы, по окончании сезона в Корее – работает Валерий сейчас в клубе второй корейской лиги «Чхонан Сити».

Тренер 60+

— Как ваши дела? Почему выбрали эту команду? – вопрос Сарычеву.
— Все нормально. Команду выбрал поближе к тому месту, где живу, поближе к дому. Команда играет во втором по силе дивизионе, я работаю с молодежью. Года два назад команда еще играла в третьем по силе дивизионе, но затем, даже с учетом того, что она не выиграла турнир, ее перевели во вторую лигу.

— Почему?
— Из-за инфраструктуры. Так же поступили с еще одним клубом, не по спортивному принципу перевели, а лигу расширили. У нас большой стадион, тысяч 30-40, отличная база, у клуба финансы, которые гарантируют условия для игроков, в том числе иностранцев.

— Какой лимит?
— Три иностранца плюс два, представляющих страны Азии.

— Какое отношение к иностранцам?
— Люди мягкие, дружелюбные. Если ты играешь несколько лет и играешь хорошо, становишься идолом, которого болельщики просто обожают. Люди просто боготворят.

Валерий Сарычев

— Владимир Абрамов, долго и успешно работавший на азиатском рынке, рассказывал мне о возрастном цензе для тренеров – после 60 пора на покой.
— Официального запрета нет в регламенте. Но это чувствуется. Причем это не вопрос жесткого отношения к людям, а просто уважение к людям и их карьере. Было несколько случаев инфарктов, инсультов, даже смертей тренеров – работа-то очень стрессовая. Стараются подходит к возрастному цензу как к рекомендации, на себе это почувствовал. Как-то, года три назад, пригласили на работу в «Сеул», позвонил главный тренер. Но клуб сказал – нет. Возраст, мне было больше 60.

— Как это обосновывается?
— «Мы хотим, чтобы он нормально, комфортно работал, не хотим стресса». Корейцы стараются убрать все риски, связанные со стрессом, тем более в отношении известного человека. Второй случай  был с клубом, в котором сейчас работаю, речь шла о штабе главной команды. Тренер настаивал, я попросил переговорить с президентом клуба.

— Что в итоге?
— Мне передали слова президента о том, что лучше поработать в молодежной команде, — мол, не хотим чувствовать риск на себе. Я известный человек в Корее, мне не желают стресса и напряжения.

— Как у вас с работой на следующий сезон?
— Мной довольны, работа есть, новое соглашение будет подписано в начале года.

«Звали в «Торпедо». Но трубку не берут»

— Когда в последний раз вас звали на работу в Россию?
— В этом году, в «Торпедо». Осенью, в октябре, звонил президент клуба. Договорились о том, что встретимся в конце года, как я буду в Москве. Но, видите, как мне говорят, он уходит в отставку. Видимо, поэтому, когда я набирал, он трубку не взял и не перезвонил. Понял, что вопрос больше неактуален.

— Вам было бы интересно вернуться в российский футбол?
— Мне интересно все, что связано с футболом. Мотивация? Она связана с тем, что еще хочу что-то сделать в футболе, попробовать себя на этом уровне. Смена обстановки тоже многое значит.

— Что вас связывает с Россией?
— Все. Я так себя оцениваю – я там работаю. Пока там востребован, там живу и работаю. А все остальное связано с Россией.

— Вы не стали корейцем?
— Мне дали гражданство. Это не просто так, а за заслуги. Ко мне отношение хорошее, меня уважают, к русским относятся хорошо. Хотя со всеми последними событиями корейцы стали немного сомневаться. Но так все хорошо, корейцы очень дружелюбные люди.

Валерий Сарычев (слева) на тренерской скамейке

— Но по последним событиям так не скажешь. Президент страны ввел военное положение.
— Это было предсказуемо и случается не первый раз с президентами. Человек испугался за свое место и принял глупое решение. Народ был им очень недоволен, это продолжалось несколько лет, люди считали, что это неудачный президент. Все решилось буквально в течение одного дня.

— Один из бывших президентов после обвинений бросился со скалы.
— Его образ был настолько светлый и незапятнанный, что он не смог вытерпеть обвинений – якобы взял какие-то деньги. А новый президент предъявил обвинения, и он не выдержал. В Корее такое есть – приходит новый человек и начинает разбираться с тем, что же натворил предыдущий.

— Насколько вы погружены в российский футбол?
— Смотрю игры, читаю новости. Европейский футбол стал неинтересен. Как только нас забанили, отстранили отовсюду, как-то резко все произошло, что интерес пропал. Наши не участвуют, а игры европейцев между собой… Да, понимаю, что уровень там высокий. Но свое все равно ближе. Внимательно смотрю за игрой вратарей, интересны нюансы.

— Уровень упал?
— Не считаю так. Есть игры, которые тяжело воспринимаются, но много и интересных игр. Если сравнивать с Кореей, то, конечно, там больше сильных футболистов, играющих в Европе.

— Так это хорошо.
— Безусловно – есть футболисты в топ-клубах Европы. Но обратил внимание на то, что ребята, которые приезжают в сборную из Европы, чувствуют себя привилегированными. И эта ситуация очень зависит от авторитета главного тренера. Если он не держит ситуацию под контролем, будут конфликты – что и случилось с Клинсманном. Почему его и убрали. Потому что не смог контролировать ребят, которые приезжали из Европы, не смог справиться. А официально сказали – болельщиков не устраивала та тактика, которую Клинсманн выработал на Кубке Азии.

«Бутсой – прямо по морде!»

— Сравните уровень российского и корейского футбола?
— Вспоминаю, как только приехал в Корею с Витей Лосевым в 90-е годы. Посмотрел игры – ну не выше нашей второй лиги. Но изнутри все иначе. А если сравнивать, то просто разные акценты. Я скажу так – русские не обыграют корейцев, а корейцы — русских.

— Акценты в Корее какие?
— Умение брать все лучшее из мирового футбола и потом адаптировать под себя. Корейские тренеры постоянно на семинарах и стажировках в лучших клубах и сборных, стараются подсмотреть что-то новое. Иногда это получается сумбурно, но важно, что видят новое и берут себе. По игре корейской сборной это чувствуется, хотя, конечно, есть местные особенности – обстановку в команде нужно держать именно с учетом местного менталитета. Демократия, либерализм – это не пойдет. Дисциплина номер один.

— Абрамов описывал ситуации, когда тренер бил футболиста палкой, вы тоже об этом рассказывали. Как сейчас?
— Что вы, все стало намного строже! Все изменилось. Не дай бог. Смартфоны у всех. Все это очень сильно пресекается. Все это ушло очень быстро, когда такие случаи стали выносить в публичное пространство, и те, кто бил, получали наказания. Все сразу прекратилось. Но замечания жесткие тренеры по-прежнему делают, это дисциплина – местный менталитет. Иногда говоришь с тренерами после игры, говорят: «Как врезал бы игрокам сейчас! Но не могу». А раньше можно было, захотел – и врезал. Потому что не выходило из клуба, сейчас же к этому очень серьезно относятся.

Валерий Сарычев (справа) — тренер вратарей

— Как было раньше?
— Эпизоды? Допустим, идет игра, футболист плохо выглядит, в раздевалке получает по мордасам.

— Палкой били?
— Зачем палкой? Бутсой прямо по морде. Вышел человек на второй тайм – лучший. Лучший! Все это на моих глазах было. Играем с «LG», нас в первом тайме просто возят, ужас. Приходим в раздевалку, тренер просит ассистента закрыть дверь, берет бутсу – грязнющую, дождь проливной шел – и как дал по морде футболисту. Причем лучшему футболисту команды, несколько ударов по лицу.

— Как кончился матч?
— Мы выиграли 3:0, а тот парень, один из известных футболистов Кореи, был лучшим на поле.  Результат налицо.

«В РПЛ все команды одинаковы – и это проблема»

— Вы рассказали об акцентах корейского футбола – дисциплина, стремление перенимать все лучшее. В чем акценты российского футбола?
— Очень много иностранцев почти во всех клубах. И, что удивительно, не вижу различий в том, как играют команды. Переодень команды – не узнаешь. Без разницы, кто играет – но все одинаково. И возникает вопрос – а точно ли большинство иностранцев выше уровнем местных футболистов, если они не делают команду отличной от других? Футбол построен на тактике, на схемах, это нивелирует индивидуальность, которая была в СССР особенно видна. Как говорят в Корее – команда имеет свой цвет. Сейчас смотрю, что цвета одни и те же. Да, ушли с распадом много колоритных команд, но ведь и те, кто остались в России, своего стиля лишились. Тот же «Спартак». А разницу делают только действительно сильные иностранцы.

— Почему в Корее не решаются практически отменить лимит на легионеров, как это сделали в России?
— Все от приоритетов зависит. В Корее приоритет национальной сборной. А иностранцы в клубах ущемляют интересы местных игроков. Моя же вратарская история именно об этом. Я пришел в «Ильву», команда выиграла местный чемпионат, потом все турниры в Азии, и поднялся шум – чтобы все выиграть, надо купить лишь одного сильного вратаря. И все корейские клубы на следующий год купили вратарей, и федерация мгновенно сделала лимит именно на вратарей-иностранцев. Их вообще нет, этот лимит действует до сих пор. В СССР был уникальный чемпионат, где приоритетом, наряду с результатом становилось воспитание местных футболистов, отсюда и колорит команд, их стиль. Сейчас ситуация поменялась, я против такого количества легионеров, пяти человек в команде достаточно. Но понимаю и клубы – когда жестко требуют результат, и требования по игрокам соответствующие, никто никого воспитывать не станет.

— Вспоминаю разговор с вами в 17-м году и цитату: «В Китае футбол, как в России. Уровень не растет, но все зарабатывают».
— Все то же самое. Ничего не поменялось ни там, ни в России. Валерий Кузьмич (Непомнящий), который работал в Китае, Японии и Корее, говорил, что китайцы самые талантливые. Но что губит китайцев? На мой взгляд, деньги – как только получают большой контракт, на пацана с неба падают миллионы. И человек психологически просто не справляется, ведь он получил все от футбола и сразу.

«То, что не перешли в Азию — ошибка»

— Была дискуссия два года подряд о возможном переходе в Азию, и в итоге исполком РФС решил ждать возвращения к играм в УЕФА. Ваша оценка этого шага?
— Наверное, то, что не перешли — все-таки это ошибка. С точки зрения уровня футбола я считаю, что как минимум пять команд очень конкурентоспособны на мировом уровне – Австралия, Корея, Япония, Иран и Саудовская Аравия. Это не слабый уровень, наши их не обыграют. Что касается инфраструктуры, уровень хороший. Корея не остановилась на уровне ЧМ-2002. Никто не говорил, что этого достаточно, строятся новые стадионы на 20-25 тысяч.

— То есть вы считаете, что если бы РФС сделал заявку, противодействия в Азии бы не было.
— Я скажу так – у людей в мире есть одно мнение, которое им говорят. И нет альтернативного, из России. Когда говорим о чем-то, всегда спрашиваю – ты откуда это взял? Говорят – нам сказали, мы прочитали. Откуда взяли? Нет второго мнения, того, что из России. Отвечая на ваш вопрос – я не вижу враждебности к России в Азии. Да, их могут заставить нас не принять. Но сами они точно этого делать не станут.

Валерий Сарычев (второй справа) во время работы в Южной Корее. Фото: Из личного архива Валерия Сарычева

— Вы в Москву прилетаете каждый год. Какие изменения?
— Огромные, просто фантастика. Перемены потрясают. На месте, где мы сидим с вами, раньше был ЗИЛ, а сейчас хоккейную арену построили.

— Как поменялись люди?
— Принцип перемен один и тот же во всем мире. Людей меняют смартфоны. Все – образование, кругозор, — все теперь в этой маленькой коробочке. И это влияет не в лучшую сторону. Задаю молодежи, школьникам элементарные вопросы – не знают ответа! Что вы делаете в школе вообще? Смотрят соцсети, тиктоки… Очень интересно! Но что на выходе? Увидел – и забыл, ничего не остается в голове, не развивает человека. В России то же самое. Может, я уже стар, но неужели то, что вокруг никому не интересно? Все стало доступно, захотел – купил. Молодежь ни в чем не нуждается, а это очень опасная вещь, когда все есть. Людей надо воспитывать, а не позволять делать только то, что ты хочешь. Родители определяют то, как учитель должен воспитывать и учить их ребенка. Не они в семье создают правила и требуют, но желают это получить от учителя, считая, что их ребенок самый талантливый и ему нужен индивидуальный подход. Слово учителя было законом для родителей. Сейчас родители хотят обратного. Исчезла самодисциплина, никто правилам общества не подчиняется. У корейцев, кстати, то же самое, но авторитет учителя все же выше. У нас же талант ребенка определяют сами родители.

— Чем привлекательна Азия для России?
— Колоритом, своеобразием – все страны разные, нет однообразия, как в Европе. Стиль футбола разный, в Европе все подровнялось.

— Почему, на ваш взгляд, у корейцев достаточно много футболистов играет в хороших клубах Европы?
— Во-первых, это стремление к новому, что в принципе отличает нацию и футбол. Во-вторых, уровень инфраструктуры в стране приводит к тому, что у детей очень мало возможностей не заниматься спортом – поля повсюду, это очень доступно. Индустрия растет, — в любом дворе, школе есть искусственные поля. Я живу под Сеулом, там в парке большое футбольное поле, которое доступно всем. Инфраструктура в принципе построена под спорт, это план – если в жилом комплексе не запланирована инфраструктура спорта, дома просто не дают строить.

«Почему в Корее не востребованы российские футболисты»

— Почему в Корее не востребованы российские футболисты – так, как это было в 90-е и начале 2000-х?
— Три причины. Во-первых, потерялись контакты. Во-вторых, россияне не по карману, не могут дать тех зарплат, что в России. В третьих, уровень россиян не соответствует ожиданиям. Есть только один наш игрок, форвард Ильюченко, — и играет хорошо, и забивает много, хорошие отзывы.

— Ни в одном из клубов высшей лиги Кореи нет тренера-иностранца. Почему так?
— Они были, но не справились. Не так давно работал Дан Петреску. Работал, команда неудачно играла, уволили. Огромное значение играет престиж страны и отношение к своим – люди хотят видеть своих специалистов, им отдается приоритет.

— В Корее было несколько громких разбирательств по договорным матчам. Как вы смотрите на заявления губернатора Федорищева о коррупции в судействе?
— Пока вижу много слов без доказательств, никто за руку не пойман. А это очень серьезные обвинения. В Корее было несколько разбирательств, люди получали наказания, кто-то кончал жизнь самоубийством. Люди не справлялись, смысла в жизни больше не видели. Не говорю, что в Корее все искоренили. Но вопрос в том, насколько это распространено и прогрессирует. Но чтобы так обвинять, нужны доказательства.

«Почему вратари стали полевыми игроками»

— Вратари стали, по сути, полевыми футболистами – в том смысле, что требуется высокий уровень игры ногами. Это нормально?
— Это следствие изменений правил футбола. Запретили играть руками после паса назад ногами, с этого все началось. Ограничили владение мячом. Сейчас появилось уже тренерское требование – начинать атаки.

— Это мода или действительно важно?
— Ну, важнее все-таки то, что позади тебя только сетка. Хорошо начав атаку, ты можешь не забить. А ошибка приводит к голу. Я это называю «эффектом Гвардиолы», когда от вратарей требовалось хорошо играть ногами – была совокупность зрелищности и побед команд, которые возглавлял этот тренер.

Валерий Сарычев

— Вы чего требуете от подопечных?
— Минимум риска, надо учиться соизмерять последствия своего решения. Если есть риск гола в твои ворота, мяч должен быть выбит далеко и сразу. Мода модой, все хотят играть в атаку, но нельзя начинать матч потенциально со счета 0:1 и закладываться на ошибку голкипера.

— Как смотрите на феномен Акинфеева и можно ли его сравнивать с Дасаевым?
— Не понимаю, как можно сравнивать вратарей из двух разных эпох. Только по достижениям, по титулам и званиям. Не я придумал, это специалисты признали – Дасаев был лучшим вратарем мира. Акинфеева не признавали лучшим в мире. А как еще сравнивать? Можно сравнить карьеру. Акинфеев не играл за границей, он всю карьеру отдал одному клубу, он идол болельщиков ЦСКА. У каждого футболиста, вратаря есть потенциал. Акинфеев, на мой взгляд, свой потенциал реализовал на сто процентов и это образец для подражания. На него надо равняться.

— Вспоминаю вашу цитату из интервью 17-го года – вы особенно выделяли Крицюка, который сейчас докатился до второй лиги. Удивлены?
— Очень. Это обратный пример. Человек даже на 30% свой потенциал не реализовал. А какой парень! Габаритный, мощный, с реакцией. Все было. А Лодыгина вспомните… По потенциалу очень хорош Песьяков.

— Знакомы с Виталием Кафановым?
— Да. Еще с союзных времен, когда он играл за «Строитель» (Ашхабад).

— Созваниваетесь?
— Сейчас нет. А раньше он как-то звонил – команда, в которой он работал, хотела взять вратаря из Кореи.

«Доннарумма и Сафонов — равные по потенциалу вратари»

— Как оцените уровень вратарей в РПЛ?
— Как высокий. Наши ребята не уступают европейцам. Кто из иностранцев проявил себя на этой позиции в последние годы? Не припомню ярких имен. Вот и ответ.

— Ваша оценка перспектив Сафонова в «ПСЖ»?
— Играть за границей очень тяжело чисто психологически. От тебя ждут сразу чего-то феноменального. В Матвее увидели потенциал, считаю, что он очень высок. Вопрос в том, насколько он этот потенциал способен развить. Но то, что он попал в топ-клуб европейского футбола, уже очень хорошо. Да, у Матвея сильный конкурент, и основа прогресса – психология и трудолюбие. Это вроде бы банальные слова, и надо пояснять на примерах, на образе. Я как-то рассказывал парню, у которого был сильнейший конкурент, на примере одного образа.

— Какого?
— Говорил следующее: «Ты когда-нибудь ловил маленькую птицу? Нет? Представь, что поймал и держишь в кулаке, а она все время хочет вырваться, и нельзя разжимать кулак – тут же выпорхнет. Поймал – и держи крепко, не ослабляй». Так нужно относиться к тренировкам и играм. По потенциалу Матвей и Доннарумма равные вратари.

— А Сафонов и Акинфеев?
— Матвей по потенциалу выше. Но Акинфеев использовал свой потенциал на сто процентов, Матвей пока нет. Если использует, будет лучше Игоря. Если нет – то нет.

Матвей Сафонов и Джанлуиджи Доннарумма

— Матвея в «Краснодаре» сменил Агкацев.
— Достойный парень. Проходит сезон очень хорошо и судить будем по результату. Сафонов был лидером, вратарская позиция определяла в команде многое. Сейчас этого нет.

— Вы достаточно высоко оценивали Селихова, но сейчас в «Спартаке» играет Максименко.
— Скажу так – позиция вратаря у красно-белых и уровень игры вратарей приблизительно равен тому, что «Спартак» показывает в сезоне. То все нехорошо, то все очень хорошо. Хотя Максименко играет сейчас достаточно стабильно.

— Лантратов.
— Еще по «Химкам» было видно, что толк будет. И очень хорошо, что он перешел в команду выше уровнем. Вроде бы все пошло, но настораживает, в некоторых матчах были не просто ошибки, а матчи провальные. Если говорить в целом об РПЛ, то много достойных ребят, но не хватает стабильности. Случаются ошибки необъяснимые – например, гол, который пропустил вратарь «Ахмата». Хочешь объяснить некоторые ошибки – но не можешь. Согласен с тем, что нельзя всех собак спускать, но объяснить такой гол можно только находясь в команде. Я со стороны не могу.

— Кто, на ваш взгляд, имеет наибольший потенциал в РПЛ, ваш топ-3 вратарей.
— Мне нравился Лунев, но и он сейчас ошибается. Не хочу разочароваться в своем мнении. Оставлю оценку на конец сезона.

— Разве то, что Матвея взяли в большую европейскую команду, не делает его лучшим среди наших вратарей?
— Наш чемпионат – это только наш. Сафонов действительно выделяется, но он борется за место в составе. Если он будет вторым, разве его можно признавать лучшим в России?

— Латышонок.
— Все данные есть. В Калининграде очень здорово себя проявил – он из тех, кто в одиночку способен выигрывать матчи. Но по «Зениту» пока рано его оценивать, потому что позиция голкипера в этой команде нестабильна, там постоянно перемены.

— Вратари РПЛ, за которыми вам интересно наблюдать.
— Лантратов, Латышонок, Агкацев. Они привлекают к себе внимание.