Давид Багдасаров: «Самая страшная форма лудомании, когда человеку уже плевать на все»

Тема лудомании не нова, но сейчас с популяризацией азартных игр приобрела огромные и даже угрожающие масштабы. В Грузии около 25% азартнозависимых, австралийцы просят убрать рекламу азартных игр с ТВ, так как все большее количество людей просто не могут контролировать свою страсть к игре. И это только последние новости, верхушка айсберга, так сказать.

Мы решили поговорить об этом явлении с экспертом игрового рынка и ведущим проекта “Лудоманы” — Давидом Багдасаровым.

Какое твое отношение к лудомании? Как ты ее классифицируешь, считаешь ли болезнью?

К лудомании я отношусь очень серьезно, так как проблема носит колоссальные масштабы. Она не такая приметная, потому что непосредственно люди с этой проблемой и созависимые люди в их окружении очень стыдятся этого и активно скрывают. Всплывает это всегда в том случае, когда больше утаивать невозможно, когда проблемы становятся такими, что решить без сторонней поддержки уже сложно.

Чем я считаю лудоманию? Это сложный вопрос. На просторах интернета много мнений по этому поводу. Кто-то считает это болезнью, кто-то называет это иначе. В Википедии, например, написано, что это аддикция и патологическое влечение к азартным играм.

В моем понимании есть три классификации. Есть история, где у человека это превращается во вредную привычку, попадая в тему гемблинга случайно и наворачивая проблем, не понимая, что это игра. Среди них есть маленький процент людей, которые понимают, что это игра и развлечение. На Западе уже сформирована культура, где люди приезжают в игорные зоны, ставят на любимую команду, прибавляя градус к просмотру событий. Это и есть та форма, в которой все должно быть, без злоупотребления.

Есть вторая категория. Это люди, которые попали случайно, например, через рекламу или друга, и воспринимают это как некий ресурс для заработка денег, потому что в какой-то момент у них это получается. После выигрыша немаленькой суммы возникает нейронная связь в мозге, человек понимает, что раз получилось один раз, то получится и второй. Человек думает, что он разбирается в футболе, хоккее, либо разгадал стратегию в казино. Далее игрок своей игрой генерирует проблемы в виде финансовых обязательств и по ошибке пытается их исправить в рамках игры. Этого сделать не получится, потому что даже если ты отыграешься и закроешь долг, так как ты неправильно воспринимаешь процесс и видишь в нем способ заработка, то продолжишь играть и снова проиграешь, создав новые проблемы.

Есть третья категория людей, у которых можно назвать это заболеванием. У человека проблемы с психическим состоянием в принципе, например, агония, психическое расстройство, нестабильное состояние. Ему нужно найти форму проявления своей болезни, своему воспаленному психо-эмоциональному состоянию. Кто-то поддается алкоголю, кто-то наркотикам, а кто-то уходит с головой в азартные игры. У человека нездоровая психика и он просто хочет уйти от реальности, в которой существует, так как у него отторжение от нее. И именно в этом сочетании расстроенной психики и увлечения азартными играми возникает глубокое заболевание. Но не самой лудомании, а лудомании как формы проявления психо-эмоционального расстройства. Выбираться из такого положения очень сложно. Даже если человек вышел из долгов, какое-то время он держится, но учитывая, что его состояние нездоровое, ему нужно в чем-то проявиться, например, уходить в запой или подобное. Но через какое-то время такие люди возвращаются в игру, потому что в других развлечениях скучно, даже в том же запое.

Однозначно сказать, что лудомания заболевание – неправильно. Нужна сегментация внутри проблемы.

Стоит отметить, что не все люди, играющие в казино, обязательно зависимые, не всем нужна помощь, но все они так или иначе находятся в зоне риска.

А если провести разграничения лудомании от ставок с аналитикой, где от тебя что-то зависит, и лудоманией, в которой заложено математически отрицательное ожидание, а игра строится в расчете на удачу. Эти лудомании отличаются?

Здесь все зависит от индивидуума. Есть люди, которые играют только во что-то одно. Главным фактором является психическое состояние, его природа. Если человек проводит аналитику процесса игры и там ищет ветвистые пути, например, в слотах, то это абсолютно бредовые домыслы. Сценариев очень мало. Если взять валютные биржи, ставки на спорт, то тут присутствует зерно относительно интеллектуального элемента. Игроки во втором случае приходят за эмоциональными качелями. Абсолютно во всех играх есть математическая дисперсия и отрицательная история для любого игрока. В тех же ставках на спорт линия бьется. Ее составляет в любом случае человек и букмекерам не нравится, когда игрок бьет их линию. Для этого есть порезка счетов и лимитов. Потому в ставках также заложено отрицательное матожидание – маржа.

Это означает, что любую азартную игру нужно воспринимать как развлечение, а за удовольствие необходимо заплатить. Да, есть шанс выиграть, но именно выиграть, а не заработать. В любом словаре выигрыш – это благоприятное стечение обстоятельств, независимое от человека. В ставках на спорт ситуация для оценки посложнее, так как можно провести аналитику команды, выявить логику событий. Но это отдельные матчи, а если взять дистанцию, то это уже сродни подбросу монетки, против тебя начинает играть маржа букмекера. На дистанции, сделав большое количество ставок, ты проиграешь. А если попадаешь под волну азарта с разным размером ставок, то можно сильно сгореть. Потому нужно понимать назначение продукта. И ставки, при всей видимой привлекательности, могут при бесконтрольной игре создать не меньшее количество проблем.

Давай еще вернемся к классификации, о которой говорили ранее. Поправь меня, если я не прав: второй подраздел относится к игрокам, которые имеют некоторое эго, и хотят отыграться — относится к ставкам на спорт, а третий случай с патологией, как раз ближе к казино и слотам с фактором удачи?

Ставки на спорт гораздо сильнее как вывеска. В казино все понимают, что идут просто за удачей. На первый взгляд в ставках на спорт есть зерно интеллектуальной составляющей и это намного опаснее, чем казино, так как человеку трудно смириться с тем, что несмотря на все свои знания, он проиграл. Однако опаснее ставок на спорт я считаю финансовые биржи. Потому что казино и ставки на спорт – это игра, не все, но многие это понимают и даже сторонятся, а финансовые биржи – это уже про инвестиции. Вывеска уже очень серьезная. Человек, заходя в эту тему, нарекает сам себя инвестором. Он уже не лудоман, а инвестор. В этом таится большая опасность, очень тонкая грань. Ну и издержки тут другие так как финансовый порог входа выше, это уже не игрушки. Также есть очень много бирж, а еще есть подпольные организации, которые выходят на рынок под вывеской серьезной биржи. Они собирают аудиторию, просят заплатить за обучение и фактически вводят в заблуждение. По факту человек не вникает в детали, не понимает зачем и куда он пришел.

Проблема лудоманов в том, что они очень быстро хотят результат, а это несовместимо с инвестициями, где в основе долгосрочная перспектива. Когда игроки терпят крах, они хотят быстро отыграться и лезут во все, что видят. Много историй, когда инвесторы теряют миллионы спокойно, зная, что могут исправить ситуацию, например, через месяц или год, не делая ничего резкого. А здесь история о том, что человек слил тысячу долларов и сегодня же вечером хочет их вернуть, а еще навернуть сверху. Это подталкивает людей делать ошибки.

Потому нужны отдельные специалисты для лудоманов, которые играют на биржах, отдельно для игроков в казино и отдельно для беттеров. Потому что каждая категория считает остальных дураками.

Я это вынес из общения с ними. Игроки на слотах недоумевают, как можно делать ставки на спорт и наоборот.

А если продолжить твою мысль, не кажется ли тебе, что фондовые рынки, которые стали доступны большой массе людей, и популяризация криптобирж — это новые площадки для проявления лудомании?

Конечно. Они являются серьезными конкурентам гемблинга. Многие сторонятся казино и ставок на спорт. А слово «инвестиции» привлекает людей. Человек воспринимает все серьезнее. Хотя это по сути одно и тоже. Чем серьезнее платформа, тем опаснее для игрока. Сейчас везде используют геймификацию продукта, даже на заправках или в магазинах. Созданная возможность условно получить халяву есть везде, а игроманы ее любят, и их тем самым ловятся на крючок. Например, чтобы они пользовались только этой заправкой, ходили только в этот магазин. Во всех рискованных операциях нужно понимать, что если ты закидываешь туда деньги, это должна быть такая сумма, с которой ты готов расстаться легко. Ты получил удовольствие и заплатил за это, ты рискнул, в надежде получить большее, значит должен понимать, что можешь и потерять сумму, которой рисковал.

По поводу геймификации, начиная с различных маркетплейсов и продолжая торговыми сетями, во всех них мы наблюдаем эксплуатацию человеческих пороков, фактически человека, который делает покупки ради подарков и скидок, тестируют так или иначе на лудоманию. Насколько это вообще про бизнес или больше говорит о морали организаторов?

Здесь говорить о морали неправильно, потому что люди вкладывают в свой бизнес немалые деньги, нанимают сотрудников. Производителю нужно понимать психотип своего потребителя. Они понимают, что предложив ему что-то, они могут получить дополнительную выгоду. Это не противозаконно. Если для человека в какой-то момент это становится проблемой, то это проблема не того, кто предложил, а того, кто воспользовался. Мы все взрослые люди и мы отвечаем за свои поступки. Это не принудительно. Все упирается в твой выбор. Никто не заставляет идти играть или делать ставки на спорт.

Просто у людей нет финансовой грамотности и нет понимания оценки рисков, а это несет за собой все сопутствующие проблемы.

Когда мы говорим о лутбоксах, то это тоже завуалированная геймификация. Причем уже применяется среди несовершеннолетних людей и их пороки эксплуатируются с целью заработка. Это уже не только антиморально, но и на грани закона или ты считаешь иначе?

При ставках на спорт, биржах, есть небольшой процент тех, кто сталкивается с этим до совершеннолетия. В остальных моментах ты получаешь доступ к рисковым ресурсам в более сознательном возрасте. Что касается лутбоксов в рамках компьютерных игр, то здесь с самого раннего детства прививается история с зерном азарта. Там закладываются задатки игромании, желании быстро получить приз. Пока идет история на уровне игрушек либо малых сумм, но при рассмотрении глубже, думаю, что уже через пять лет ставки на спорт и казино уйдут на второй план.

Большинство родителей не видят ничего зазорного в компьютерных играх, слушая истории про успешных киберспортсменов и блогеров. Само собой, у большинства это не получится, а навыки у них останутся. Сознание захочет быстро получить приз или лутбокс, а потом им предложат это сделать за деньги. Тем самым, они уже сейчас, в процессе формирования себя как личности, находятся в зоне риска. За этим должны следить родители. Если родители этого не понимают, это может вылиться в большие проблемы. Ведь в таких играх дети общаются с другими реальными людьми, там целый мир. И это все происходит в игровой форме. Фактор денег очень пассивно присутствует, но далее появляются внутренние покупки, что делается по абсолютному игровому сценарию, но пока что в другом, более закамуфлированном виде. Самое опасное, что порог вхождения в компьютерных играх практически отсутствует. Ребенок на этапе формирования личности принимает это как образ жизни. Потом откреститься от этого сложно. Он выпадает из социума, не получает нужное образование и остается лишь с пагубной привычкой, которая завязана на достижение быстрого результата.

Насколько само явление лудомании мешает развитию азартной отрасли в плане репутационных потерь и выгодно ли азартной сфере с ней бороться, ведь она может давать дополнительную прибыль?

Лудомания – это издержка игровой отрасли. Бороться однозначно нужно. В первую очередь, это репутация, а во вторых, никакому игорному заведению лудоман не нужен. Ведь он проиграет много и пропадет, его life time value будет коротким, что для бизнеса плохо. Также он принесет кучу проблем, создаст плохой фон, играть больше не сможет, ведь не будет возможности. Игровая сфера получит маленькую прибыль, а еще много головной боли. Клиент фактически потерян.

Потому с лудоманией в первую очередь должны бороться сами организации, у них есть возможность ограничить таких игроков.

Бороться с лудоманией очень выгодно, если игровая отрасль хочет обелиться, чтобы ее воспринимали как любую другую сферу развлечений.

Если игровая отрасль будет позиционироваться как досуг, но с рисками, то будет намного больше клиентов. Любая игорная организация держится на потоке, а не на нескольких лудоманах, даже если средние ставки меньше, массовость даст нужный оборот. Лудоманы в какой-то момент исчерпают свой лимит, а обычные игроки ставят меньше, но создают стабильный доход.

А что насчет провоцирования лудомании относительно игровых заведений, когда они нарушают лимиты пополнения, либо провоцируют игрока к игре, у которого есть зависимость, с помощью бонусов? Это немного не совпадает с вышесказанным ответом, ведь у некоторых операторов присутствует жажда наживы.

Все упирается в вопрос регулирования процесса. Если есть четкие регламенты и правила, государственные регуляторы, которые могу оштрафовать, это возможно. Первым вопросом является легализация отрасли и наличие мер наказания и пресечения. Подпольные организации будут пользоваться провокацией и получать наживу, ведь они не планируют получать лицензию, а также платить налоги. Легализация любой отрасли крайне важна. Пока ее нет, всегда будут такие плохие истории.

Когда говорим про лудоманию, то сейчас самый нашумевший пример – это Грузия. Там по некоторым данным около 25% людей страдают от лудомании. У них сейчас драконовские меры, такие как пресечение игры в оффлайне до 25 лет, а также планы закрыть онлайн-казино. Насколько можно считать эти инициативы правильными и насколько это успешный кейс по борьбе с лудоманией? Будет ли он иметь какой-либо эффект?

Я считаю, что это плохой кейс, хотя тот факт, что сделали выше возрастной ценз – хороший нюанс. По поводу проблемы в Грузии я могу подтвердить, что это действительно так. Там около 1,4 миллионов жителей внесли в лудоманский реестр. Это похоже на правду. Плюс такая же история в Армении, Казахстане, Беларуси, чуть меньше в Украине. В России не так все плохо, так как страна очень большая, за счет размеров она пока не так сильно развита в регионах. До некоторых регионов азартные игры толком не доходят, а в некоторых регионах не знают даже про криптовалюту, а на ней держится большая часть игорного российского рынка. Но в России по-своему печальная картина, так как ничего не регулируется.

Про Грузию могу сказать, что запрещать полностью не нужно, ведь если человек захочет найти, он всегда найдет.

Возьмем для примера Узбекистан. Мусульманская страна, где все запрещено. При этом очень большой процент населения там играет. Есть VPN, есть подпольные казино. В прошлую пятницу вышел выпуск моего проекта, где парень рассказывает, как он в Узбекистане нашел подпольное казино и проиграл машину. То есть в стране, где запрещены азартные игры на корню, он нашел офлайн игорное заведение. Что тогда говорить про онлайн, где границы размыты, а азарт доступнее – в одном клике мышки или гаджета?

Большую роль в борьбе с лудоманией может сыграть освещение проблемы, серьезное регулирование на законодательном уровне и позиционирование своего продукта, потому что огромное количество людей туда заходят за возможностями, например, я выиграю много денег, и у меня будет хорошая жизнь. На деле это большая ошибка и заблуждение. Строгие запреты не работают, это проверено испокон веков. Нужно легализовывать, регламентировать и регулировать. Только так можно навести порядок.

Ты считаешь, что 25% это актуальная цифра не только для Грузии?

Конечно. Зависит еще от страны, но реальная, да. Мне кажется, что в Армении даже лудоманов больше, чем в Грузии. Нужно отталкиваться от населения, государства. Одна модель проблемы не ложится на другую. Если опираться на британских специалистов, то один лудоман затягивает в эти проблемы от пяти до пятнадцати человек в среднем. Это обычно семья, друзья, коллеги и так далее. Если мы умножим примерные полмиллиона на 10, уже получается цифра в 5 миллионов человек. Потому в своем проекте я понимал, что я замахиваюсь на большую аудиторию, с которой никто не работает. Я не просто журналист, я понимаю в этой сфере. Люди это видят, с радостью участвуют и ведут диалог.

Следующий блок вопросов касательно твоего проекта. Как ты считаешь, в чем успех твоего проекта? За счет чего он получил большой резонанс в игровой сфере?

Проект успешный по ряду причин. На момент, когда я начинал, на ютуб-каналах не было ничего подобного. Было всего несколько роликов на тематических каналах об игровой зависимости. Белорусский канал Онлайнмер, на котором есть видео про все. Один выпуск был про игровую зависимость. Был еще выпуск на канале ТОК. В остальном только локальные сюжеты и ролики, а видео были плохо сделаны, где человек приходит и с закрытым лицом рассказывает о своем проигрыше и тех проблемах, которые ему принесли азартные игры.

Первое, что я решил сделать – открытый проект. Второе, я понимал, что нужны открытые лица. Очень важно, чтобы были живые настоящие люди, и они говорили об этой проблеме непринужденно. Первые выпуски были отсняты в пабе, затем в студии из-за ковидных ограничений. Студия тоже оказалась хорошим форматом. Еще одна причина успеха в том, что проблема очень актуальная. Если взять по рынку, что 5-7% играет, хоть и не все из них лудоманы. В России это примерно 6-8 млн человек. Из них примерно до 1,5 млн лудоманов или близкие к этому, имеющие проблемы с контролем и пониманием игры.

Заинтересованность проблемных игроков участвовать в твоем проекте – это попытка исповедаться?

Отчасти это исповедь, но основной посыл и мотивация прийти на проект – попытка поделиться своим опытом для помощи другим. Например, я вот сделал такие-то ошибки, если вы готовы за это расплачиваться, то решать вам. Кто-то приходит, чтобы рассказать все и поставить на этом точку, нет нужды после этого рассказывать всем подряд, когда все это есть в одном выпуске.

Как ты находишь героев для выпусков?

На первые выпуски я нашел людей, которых знал лично, я предожил, а они согласились и приняли участие в первых двух сюжетах. С третьего выпуска люди уже начали сами обращаться ко мне.

Какая история запомнилась тебе больше всего и почему?

Наверное, история Максима в 21-м выпуске, еще Антон из 15 выпуска. Также Серега Бестов, абсолютно уникальная личность, и как ни странно, его посмотрели больше всего. Его смотрят как человека, на которого не нужно равняться. Для меня важно, что игрок-лудоман извлек из своей истории, как он рассуждает о своих ошибках и какой опыт получил. Бестов, в этом смысле, разорвал любые шаблоны.

Давид, если проводить параллели с Сергеем, то это же как раз тот персонаж, который не сделал никаких выводов.

Он не сделал никаких выводов, потому что он выбрал игру. Променял игру на все остальное. Игра для него – образ жизни, по сути и есть вся жизнь. В интервью с ним у меня был вопрос, есть ли безнадежные лудоманы. Я отвечу сейчас, что по моему мнению они есть.

Вот Сергей Бестов – настоящий лудоман. Если остальные ребята просто попали в проблему, то Бестов не драматизирует свои потери и принимает их с улыбкой.

Это самая страшная форма лудомании, когда человеку уже плевать на все. Для него важно найти деньги и поиграть. Выиграет деньги или проиграет, потеряет семью или нет, для него это не важно. Когда ему задали вопрос, есть ли у него близкий человек, он сразу же ответил, что нет. Он отложил в жизни все, кроме игры. Он гениальный лудоман и не сожалеет о проигрышах.

На основе твоих героев попытаемся выделить психотип зависимости. Есть ли характерные признаки, по которым можно лудоманию классифицировать? Отличается ли лудомания в слотах на рулетке от беттинга или покера? А еще приходит ли она раньше или позже в одной из дисциплин или разницы нет?

Отличий нет, процесс вовлечения идет одинаково. Человек из-за визуальной картинки и склада ума выбирает тот или иной продукт. Психотип тоже примерно одинаковый. Это ранимые, амбициозные, вспыльчивые люди, которые плохо контролируют свои эмоции. У них низкая самооценка. В глубине души они недовольны собой и своей жизнью, им все не нравится, при этом они не могут мириться со своими ошибками. Что такое проигрыш? Проигрыш в любой игре является движущей силой, лудоманы думают наоборот, например я выиграл много денег, поймал эйфорию и нагнал себе проблем. На самом деле не так. Ты будешь играть и проигрывать, например, мне в нарды. Ты сам предложишь мне сыграть еще и отыграться. Люди, которые умеют мириться со своими ошибками и проигрышами не будут лудоманами, это говорит об их адекватности. Легкоранимый человек пойдет до самого конца, чтобы самоутвердиться там, где правила написаны не им.

Я думаю, ты смотрел фильм «Деньги на двоих». Наверное, лучший фильм про азартные игры, в частности про лудоманию. Там герой Аль Пачино на встрече людей с зависимостью произнес проникновенную речь, где основной посыл был, что страх проигрыша приносит больше адреналина, чем ожидание выигрыша. Как ты считаешь, справедливо ли это утверждение, и нашел ли ты что-то подобное в героях своих программ?

Однозначно. Я тебе скажу, что моя гипотеза и мои убеждения касательно того, что движущей силой является проигрыш, не связана с речью Аль Пачино, но они тождествены. Если брать глобально, поражение в рамках игры – это маленькая эмоциональная смерть, и возникает желание воскреснуть. Ощущения, которые человек испытывает в этот момент, намного ярче и сильнее.

Мне парень рассказал историю, когда он выиграл много денег, отложил их и сказал, что больше играть не будет, а играл он больше двадцати лет в казино. Через какое то время подключилась психосоматика: начало темнеть в глазах, подташнивать, поднялась температура. Вызвали скорую, ничего не помогало.

Что-то не так было. Он понял, что надо доиграть. Он зашел, проиграл и ему стало легче.

До этого процесс был незавершенным. Как только цикл был пройден, организм воспринял поражение как неминуемый финал. История довольно плохая.

Проигрыш является ключевым моментом любой игры. Без него любая игровая сессия незаконченная. Игрок этого не понимает. Бестов в свою очередь это понимает и потому не драматизирует. Он понимает, что вот она игра, вот начало, вот развитие, вот кульминация и финиш. Ему нужен процесс, как и любому лудоману. Вот это настоящая лудомания, остальное имитация. Есть хорошее понятие, как «проблемные игроки». Все ребята, которые ноют, берут кредиты – это проблемные игроки и с ними нужно разбираться. А с такими как Бестов не разберешься.

Поделюсь своими наблюдениями: если выигрыш игрока не радует, а проигрыш расстраивает, то он на пути к игровой зависимости. Ты согласен с этим?

Да, конечно, именно! Завышенные амбиции – это когда ты слишком в себе уверен. Выигрыш является подтверждением этих амбиций. Я разобрался, я молодец, так и должно быть. При проигрыше есть попытка все исправить, желательно как можно быстрее, и самоутвердиться в системе с чужими правилами. Выигрыш подстегивает стать игроманом, человек получает эйфорию, но на большой дистанции выигрыш не играет роли, а движущей силой является уже как раз проигрыш.

Как ты считаешь, у кого больше игровая зависимость – у мужчин или женщин?

Однозначно у мужчин, цифры это подтверждают. Если поизучать классическую психиатрию и отдельно разобрать мужское и женское начало, есть четкое объяснение, почему мужчин игроманов больше. Потому что на самом деле мужчины более эмоционально нестабильны и ментально более уязвимы. Потому мужчины меньше плачут. Потому что внутренняя слабость тебя сдерживает, и ты не хочешь показывать эту слабость. Плюс мужчины большие разгильдяи в финансовом плане. Женщины больше за стабильность нежели мужчины. Есть конечно женщины, которым присущ мужской тип поведения, склонны к авантюрам, такие женщины тоже в зоне риска.

У букмекеров сейчас очень популярны быстрые игры, их сильно рекламируют. На их популярность повлиял COVID, а при выходе из него они поняли всю привлекательность продукта. Как ты считаешь, хорошая ли это почва для распространения игровой зависимости?

Я скажу так, на самом деле быстрые игры были на сайтах уже много лет. Во время пандемии, когда спорта практически не было, остались только быстрые виды спорта. Как бы парадоксально не звучало, это как раз то, чего хотят игроки. Быстрая ставка, а далее быстрый выигрыш или быстрый проигрыш. Человек, который ставит на любимую команду, это один тип, а вот тем, кто хочет просто играть, такие игры больше подходят. Если бы не было спроса, предложения также не было бы, так как на него тратятся определенные ресурсы. Я думаю, игроманы сами содействуют распространению лудомании. Система сама очень активна и изучает своих клиентов. Есть тепловая карта поведений, его характеристики. Игрок же в свою очередь не знает про систему ничего. Они видят, на что ты ставишь и предлагают то, чем ты заинтересуешься. Потому быстрые игры – это скорее ответ на запросы рынка, чем фактор развития лудомании.

А тебе не кажется, что эти быстрые игры как раз получили свою популярность в связи с тем, что помолодела аудитория и сложнее держать фокус внимания, в ходу клиповое мышление?

Клиповое мышление у игромана скорее. По своему опыту, я обращал внимание, что в быстрые игры играют взрослые люди в возрасте от 45 до 50 лет. Это скорее психотип человека такой. Омоложение больше подходит про киберспорт. Быстрые игры – это на вкус и цвет, кому-то зашло, кому-то нет.

На тему киберспорта, стримеров в сфере киберспорта и в сфере азартных игр стало очень много, начиная на Twitch и так далее. Как ты считаешь, влияние стримеров на популяризацию азартных игр способствует развитию игровой зависимости для молодой неокрепшей аудитории несовершеннолетних?

Очень и меня это сильно беспокоит. Проблемы игровой зависимости по большей части лежат не на самих игровых заведениях, а на тех, кто ведет черную подпольную пропаганду. Ни одно заведение не позиционирует свой продукт как способ заработка. Ни один букмекер или казино не употребляют слово заработок ни в рекламных компаниях, ни на сайте. Игроманы, с которыми я общаюсь, а их около тысячи, все время говорят, что хотели заработать. Эта идея приходит извне.

Стримеры постоянно говорят про легкие деньги, пассивный доход. К ним также относятся каперы, блогеры и прочие подобные люди.

Есть публичные личности, которые дают прогнозы, например, комментатор, бывший спортсмен или знаменитость – это нормально . Он разбирается в этом и может поделиться своим мнением, а не способом заработка. А вот стримеры делают акцент на заработке. Они показывают липовые балансы и скриншоты, а молодежь верит.

Я бы наказывал черных каперов и стримеров, вплоть до уголовной ответственности. Либо сделать одну платформу, такой себе дарксайд, чтобы человек знал, что он хочет посмотреть. Это исключает случайную рекламу в других социальных сетях и вовлечение незазщищенной, а значит уязвимой аудитории.

Очень большую роль играет то, кто стримит. Я хочу выделить одного человека из списка стриммеров – это Егор Крид. Ко мне начало обращаться огромное количество родителей с просьбами осветить эту историю.

Потому что человек, который изначально не является стримером, а певец, репер, наставник детского конкурса «Голос», стримит казино. Он начал стримить казино в очень плохом виде.

Я даже не поверил сначала. Человек рекламирует, во-первых, запрещенную законодательством сферу, во-вторых, он рекламирует не для того возрастного сегмента. Здесь подключаются морально-этические нормативы, законодательные и так далее. Я не знаю, какие нормальные слова подобрать, чтобы описать его действия. Это катастрофа на самом деле.

Как бы ты оценил действия Крида, если проводить параллели с канадским репером Дрейком, который стримит и рекламирует казино Stake?

Я думаю, что в момент, когда Криду подкинули идею стримить казино, ему рассказали про Дрейка, вот он стримит и все отлично. И Егор пошел по его пути. Вопрос упирается в ответственность, которую он берет на себя. Мне пишет одна мама, рассказывает, что она работает на двух работах сразу, получает условные 60 тысяч, и этого ее семье еле хватает. Ребенок, глядя на нее, говорит, что он так жить не хочет. И у этого ребенка идол Егор Крид. Родитель рассказывает, что когда Крид говорит, что казино – это хорошо, а мама против, он слушает не ее. Дети всегда слушают своих кумиров. Большую роль играет то, кто ведет эту пропаганду.

Ты на законодательном уровне запрещал бы стримить казино и рекламировать его публичным людям?

Обязательно. Львиную долю всей проблемы лудомании я перекладываю на таких пропагандистов. Ни одно заведение никогда не говорит о заработке, только о выигрыше. Инстаграм, Телеграм, ВК постоянно присылают таргетную рекламу про казино и легкий заработок. Человеку со слабым представлением о жизни сложно увернуться от этого.

Как ты видишь развитие азартных игр в контексте лудомании и вне ее? Какой твой взгляд на азартные игры во второй половине этого года и в следующем, какие тренды ты мог бы уже отметить, а также с прицелом на 2030 год, что нас ждет?

Я думаю, что игровая отрасль претерпела очень сильную эволюцию. Давай тогда возьмем по периодам с нулевых по 10-е года, с 10-х по 20-е, и с 20-х по 30-е.

С нулевых пошло разрастание продукта и развитие. Начал появляться лайв-режим, широкий выбор ставок и линий. Если возьмем период с 10-х годов по 20-е, то отмечу цифровизацию всех продуктов. Это когда пропала нужда ходить в игровые заведения, наличными делать ставки и прочие вещи. Все казино и букмекерские конторы засунули в телефон и положили тебе в карман. Это стало большой проблемой, особенно для ребят с игровой зависимостью. Это разрушило некий барьер для женщин. При других раскладах они бы не играли. Их моральные нормы не разрешали им ходить в подобные залы и сидеть там с незнакомыми людьми, а так в онлайне они сохраняют приватность.

В третье десятилетие, я думаю, игорный бизнес будет развиваться очень сильно и активно, расширяться в плане возможностей. Сейчас мы живем в эпоху, когда можно пользоваться VR-технологией, NFT, криптой и прочее. Очень популяризуются компьютерные игры, они будут в жизни каждого ребенка, и я думаю, что все уйдет в геймификацию окружающей реальности.

Останутся казино, ставки на спорт, но развитие гемблинга пойдет именно в стороны цифровых технологий, таких как NFT, блокчейны, киберспорт.

Омоложение лудомании происходит именно там, потому что нет порога вхождения, и человек может на этапе формирования личности влететь в эту сферу незаметно. Откреститься практически невозможно, дальше он будет проводить там все свое время, неспособный диагностировать свою формирующуюся лудоманию.

Лудомания будет в Мета-вселенной?

Однозначно. Я не случайно сказал про VR. Мы говорили, что человек не доволен своей жизнью, а тут ему представляется это в виде картинки. Ему не нужно выпивать алкоголь или принимать наркотики. Он просто наденет очки и погрузится в реальную жизнь, где все красиво и реально. Это будет при условии, что люди там будут жить, покупать вещи, встречаться и так далее. Это SIMS крутого уровня. Я общался в девочкой из Казахстана, которая уже занесла туда порядка 40 тысяч долларов. Ты ходишь там по кафешкам, покупаешь автомобили, проживаешь симуляцию жизни. Азартным играм там тоже найдется место, а с ними и лудомании.

А вот шопоголизм, который нашел продолжение в мета-вселенной, можно ли говорить, то что это некая форма лудомании?

Конечно. Я читал пособие года два назад, там как раз говорилось, что шопоголизм попадает под форму лудомании. К покупкам можно также отнести и пари, ставки на спорт и так далее. Бесконтрольная трата денег в виде покупок перекрывает стрессы таких людей. Например, женщина сидит грустная, а потом пошла по магазинам купить десять пар обуви, платья и так далее. Это одна из форм проявления лудомании. У людей сейчас будет отторжение к этому заявлению, но если вникнуть в этот вопрос, то это станет очевидно.

Какой бы ты дал совет родителям, как защитить ребенка от этого или повлиять на эти процессы?

Совет – это неблагодарное дело. Главное, дать воспитание, объяснить ребенку с малых лет, что такое взрослая жизнь и готовить к ней, а не уберегать. Это самая большая ошибка родителей – либо запрещать все, либо все разрешать. Нужно прививать чувство ответственности.

Рекомендуем посмотреть: рейтинг криптовалютных казино.

Читайте Рейтинг Казино, чтобы быть в курсе всех новостей индустрии. Вашему вниманию полные обзоры казино, игр, провайдеров, экспертные оценки и мнения индустрии, а также только актуальные материалы.