Давид Багдасаров: «Про лудоманию все стесняются говорить, хотя это как раз надо делать»

Азартные игры демонстрируют ежегодный рост, с ними растет лудомания и обеспокоенность правительств относительно зависимостей у населения их стран. Как думаешь, есть ли возможность разорвать эту цепочку и получить развитие азартных игр без лудомании?

Да, это, безусловно, возможно, но для этого нужно изначально разделять, что азартные игры – это не про заработок и легкие деньги. Не должно быть иллюзий и недосказанности, как сейчас. Как в фильмах, нам в качестве затравки показывают трейлер, где есть спойлеры, но это же не отбивает у нас охоту смотреть кино. Так и здесь, важно сразу обозначить, к чему может привести азартная игра, определить все риски и дать возможность каждому сделать осознанный выбор. Много игроков, проигравшись, потом восклицают, мол, а мы и не знали к чему это приведет. И дело ведь в том, что отчасти это действительно так. Прямым текстом про лудоманию и издержки азартных игр никто не говорит. Ни сам оператор азартных игр, ни те, кто его продвигают: все эти стримеры, блогеры, инфлюенсеры, арбитражники или аффилейты.

Ну почему? Мы в нашем холдинге во всех проектах об этом трубим.

К сожалению, наши усилия это капля в море. Да, это лучше, чем ничего, и какие-то результаты наша работа может дать, но в остальном рынок перенасыщен соблазнительными предложениями, в которых лишь только часть правды об азартных играх. О последствиях предпочитают не говорить, что и приводит к росту лудомании.

В чем привлекательность игры, какие такие она эмоции дарит, что ставится вровень с алкоголизмом и наркотической зависимостью?

Игра только вначале  привлекает как средство наживы и легкого заработка. Для людей, которые плотно сели на эти биохимические и эмоциональные качели, результат уже не имеет особого значения. Да, они могут говорить о том, что хотят выиграть или отыграться, но на самом деле для них куда важнее процесс, вот этот уход от реальности, от тех проблем, что были или появились из-за игры. Они признают побочный эффект азарта, но для них куда слаже вновь и вновь окунуться в это, независимо от того, что будет дальше. Тут и таится проблема, игрок думает, что это был срыв, если он вернулся к игре после паузы, а на самом деле его цикл просто стал другим.

Ты наверняка следишь за новостями о лудомании в мире. Что ты думаешь по поводу Индии? Огромный поток непрекращающихся новостей об убийствах, самоубийствах, воровстве, продажи себя и других диких случаях, связанных с азартными играми. Кому-то нельзя пить, а кому-то играть, от слова совсем?

Думаю, что отчасти это так, но в основном все дело в ментальности. Почему проблемы с контролем над игрой в Индии. Страна, где много бедных и где бедность заложена в мышлении, укоренилась, у них это уже на прошивке. Они мыслят совершенно другими категориями даже получив деньги. Недостаток образования, постоянная нужда выработали у них комплексы и рефлексы, которые и побуждают их играть неосознанно и бесконтрольно. Плюс не забывай про феодальный уклад, где подчинение в порядке вещей, сегрегация тоже формирует совершенно другой принцип мышления, где проиграть себя в карты не является чем-то диким, а вполне вписывается в реалии того коллективного сознания, что сформировалось годами, десятилетиями, столетиями. В некоторой степени такая проблема существует и в России. В стране 70% без загранпаспорта. Что это значит, что они законсервированы в своем сознании и просто мыслят иными категориями, где принять, что они могут жить по-другому, в нормальной среде, очень сложно. Людям надо выезжать видеть мир, видеть как живут люди, примерять это нас себя, получать опыт и расширять сознание. Приведу пример, один игрок получил премию и выехал на 10 дней с женой на отдых в Турцию. В первую же ночь он проигрывает все отпускные в казино, как он потом признался для него была проблемой такая куча денег, которую он просто не знал куда потратить. Хотя на самом деле речь шла о сравнительно небольшой сумме – около 2000 евро, но для него она уже была тяжелым бременем и он стремился от нее избавиться. Люди зажаты и, конечно, в такой ситуации азартные игры могут нанести для такой категории граждан куда более ощутимый и заметный вред.

Если мы говорим о причинах лудомании, то она возникает после победы и эффекта легких денег, либо после поражения и желания отыграться. Как ты считаешь, какая причина ведет к более сложной зависимости?

Тут очень тонкая грань. Конечно, большинство приходит за деньгами. Попробовать так ли это как обещают, дальше уже включаются другие инстинкты. Для некоторых несколько проигрышей или один крупный проигрыш может служить триггером, что это не для него. Он останавливается, получив опыт и сделав выводы. Так делают не все и дальше начинаются проблемы. Желание отыграться – это следующий процесс, который движет игроком и мотивирует его оставаться в игре. Но дальше ему может понравится сама игра, вернее то состояние, что дает игра, тот мир, куда она его переносит. В этом смысле больше всего это касается онлайн-казино и слотов. Яркие картинки, которые запоминаются на подсознании. Они игроку потом могут сниться и манить его вернуться в игре. Тут уже работают нейронные связи, аналогичные наркотическому эффекту. И вот это форма лудомании самая страшная. Ее нужно лечить и при этом ее сложно лечить.

Как ты думаешь, почему лечение зависимости такое дорогое? Не скажу про лечение у нас, но на Западе встречал цифры 50-70 000 евро. И не кажется ли тебе, что ее дороговизна тормозит борьбу с ней?

Да, такая проблема есть. Не так давно также встречал, что в Швеции такое лечение может достигать до 100 000 евро и при этом в особо сложных случаях лудомании, где лечение просто необходимо, на результат дается 50%.  Я думаю, что такая дороговизна во многом из-за того, что игромания не изучена. Слишком мало на рынке специалистов, дефицит компетентных кадров, нет понимания какое лечение эффективно. Я интересовался кто лечит у нас, большинство из тех, кто берется лечить зависимости стараются не браться за случаи с игроманами. Во многом, из-за того, что они не понимают до конца проблему, что с этим делать, как решать боли игрока. Про лудоманию все стесняются говорить, хотя это как раз надо делать.

Как бороться с лудоманией комплексно? Может быть стоит рассмотреть опыт других стран, где начинается вестись работа с детства. Если нам говорят о безопасном сексе, то в пору говорить о финансовой грамотности и безопасной игре с ранних лет, пока не поздно? В Германии вышла книга «Мой папа лудоман», где раскрываются все аспекты негатива зависимости от азартных игр для семьи.

Убежден в этом. О финансовой грамотности и, как следствие, о безопасной игре стоит говорить в школе. Дети и подростки должны понимать ценность денег и что их проблемы не обязаны закрывать родители. Когда человек знает, что деньги – это эквивалент его времени и что на чашку кофе ему нужно столько-то времени труда, а на телефон – столько-то, то придет осознанность в ведении финансов, а с ней и ответственное отношение  к игре. Азартные игры – это прежде всего про расходы, потому должно быть понимание ценности денег и потраченного времени, чтобы эти деньги были.

Другими словами, если рассматривать игру в казино или ставку на спорт, как вариант отдыха, аналог похода в ресторан или в кино, то мы получим нормальную эко-систему азартной индустрии?

Да, конечно. Каждый человек должен понимать, что азартная игра – это развлечение, досуг, где можно выиграть, не без этого, но можно проиграть. А сама индустрии устроена так, что есть маржа, как плата за услугу и сервис и потому это расходы, которые игрок и оплатит по итогу.  Об этом надо говорить и, конечно, дети и подростки должны это сразу понимать.

Твое отношение к фриспинам и бонусам? Не кажется ли тебе, что они торпедируют лудманию, провоцируя на игру тех, кто не может играть на свои, а потом хочет отыграться?

Безусловно они влияют, но я бы не стал утверждать, что проблема именно в них. Бонусы и фриспины – это прежде всего про маркетинг, понятно, что в такой ситуации каждое казино борется за лояльность и внимание, а потому предлагает различные промо. В этом нет ничего плохого, более того – это нормально, другое дело, что такая маркетинговая активность должна вестись корректно и не касаться уязвимой части игроков. А когда игрок просит самоограничения на время или отправляет запросы на закрытие счета, а ему в тот же день отправляют фриспины и он снова срывается, то так поступать неправильно. Потому тут скорее не про фриспины и бонусы, как явление, а про казино и людей, которые этими промо оперируют.

Возвращаясь к героям твоего проекта, меня привлекли две героини: Марианна и Кира. Они, как и Бестов, увлечены самой игрой, где результат отходит на  второй план, им нравится процесс и почти не важен результат. Тебе не кажется, что это идеальный портрет игрока  для онлайн-казино?

Мне кажется, что Марианна как раз по-другому смотрит на игру, более осознанно и она понимает проблему. Что касается Киры, то тут да, она увлеченный игрок, для которой уже и сам выигрыш, как и проигрыш – неважны, ей интересен сам процесс. И ее все устраивает, да, она плюс-минус  понимает проблему и ей кажется, что ее игра нацелена на возможное решение этой проблемы. Но я думаю, что там уже больше про чувство отвлечения, она просто погружается в другой мир, где нет серости и проблем. То, что это влечет еще больший объем проблем, она осознает и принимает, но жажда игры ей куда важней. В этом аспекте она точно похожа на Бестова. Они, как и другие игроки, страдающие лудоманией, любят игру, любят ту боль, что она может приносить. Для них важно отыграть до остатка, до полной пустоты. И это им приносит удовольствие. В этом есть некий элемент садизма или мазохизма, издевательства над собой. И именно эту форму лудомании я считаю самой опасной, так как полностью излечить ее достаточно проблематично, а может и невозможно. Игрока не страшат поражения и то как в худшую сторону меняется его жизнь, он одержим игрой.

Как ты считаешь таких игроков много?

Не думаю, что много. Лудоманией в той или иной форме страдают большое количество игроков, но у большинства это в той или иной форме, с разной глубиной последствий проходит. А вот закоренелых игроков, играющих несмотря ни на что в любых обстоятельствах, небольшое количество. Но попасть в эту категорию могут многие, важно не допустить вот эту точку невозврата.

 Можно ли на релакс-игроках выстроить прибыльный бизнес с растущими доходами или индустрии нужны лудоманы без контроля над игрой и потерями?

Уверен, что да. В целом лудомания вредит индустрии. Век игрока – с точки зрения прибыли для казино недолог, LTVне слишком большой. Куда лучше получать меньше и равномерно, но долго, чем сразу и быстро. Я всегда люблю спрашивать: «Что выгоднее продавать хлеб или «Бентли»?». Кажется, что «Бентли», но у этого товара ограниченный спрос, а хлеб нужен всем. Потому казино заинтересованы в постоянном расширении рынка и привлечении новых игроков. Возьмем Россию, сейчас в стране играет по некоторым прикидкам 7-10 миллионов игроков, это если считать со ставками, которые официально разрешены. Строго с казино аудитория меньше – представляешь какие возможности роста рынка в такой большой стране? Такие же примеры можно найти во многих странах.

Месяц назад Егор Крид записал видеообращение для школьников в рамках программы «Информационная гигиена в сети», при этом он же продолжает делать стримы по казино. Тебе не кажется, что привлечение Крида к различным таким активностям только усугубляет проблему, так как легитимизирует то, что он делает?

Прежде всего хочется спросить, а кто такой Егор Крид? Кто ему дал право и полномочия продвигать азартные игры? Он певец – ну так и пусть поет. Зачем лезть туда, где ты ничего не смыслишь. На нем большая ответственность, он является примером для подражания среди детей и подростков, это неокрепшие умы, они только в процессе становления и формирования личности. Им просто критично опасно показывать казино и фокусировать их внимание на азартных играх, особенно в такой ненавязчивой легкой форме. Вот сейчас вешают вставки иноагентов, я считаю, что такого же плана вставки должны предварять всех блогеров, стримеров и инфлюенсеров, которые продвигают азартные игры. Должна быть социальная ответственность, не может кто попало взять и рекламировать казино, обещая или нативно показывая большие выигрыши.

Читайте также:

• Игрок Андрей: «Кто-то ходит налево и тратит на любовницу, а я трачу на игру».
• Михаил Смеян: «Казино – это обычный ритейл, а провайдеры – производители и поставщики услуг»

Читайте Рейтинг Казино, чтобы быть в курсе всех новостей индустрии. Вашему вниманию полные обзоры казино, игр, провайдеров, экспертные оценки и мнения индустрии, а также только актуальные материалы.