Интервью гендиректора Ассоциации тотализаторов Сергея Побочего – о кризисе тотализаторов, законодательных инициативах и планах по развитию отрасли

Генеральный директор Ассоциации конно-спортивных тотализаторов Сергей Побочий – о том, как сейчас обстоят дела в отрасли тотализаторов, какие меры принимаются для выхода из кризиса и над какими законодательными инициативами работают члены рабочей группы по «регуляторной гильотине». 

– Как изменилась отрасль тотализаторов за последние несколько лет?

– Как с 2000 года начался кризис, так он до сих пор продолжается и, я бы сказал, углубляется, к сожалению. Рассматривая хронологию событий, можно четко проследить «кризисные точки» и негативные последствия, которые отразились на отрасли:

На сегодняшний день в реестре ФНС пять лицензий на деятельность тотализаторов. Даже четыре, так как одна из них под вопросом – это лицензия ООО «Стар Бет». Эта компания выиграла у ФНС арбитраж и апелляцию, но проиграла в кассационной инстанции, поэтому, скорее всего, лицензию аннулируют, и останется четыре лицензии. Из оставшихся четырех существует никому не понятное ООО «Инвестиционная компания ЦЕНТР», которое за все годы не приняло ни одной ставки, и никто не знает, чем оно занимается и кто это вообще.

Еще лицензия тотализатора есть у ООО «Пятигорский ипподром» (Poolbet), которое, я так подозреваю, не возобновит работу. Во всяком случае от них пока не видно никаких действий по подготовке к приему ставок как онлайн, так и офлайн.

Также есть новая лицензия, которую получило ООО «Мелофон». Мы с ними в последний раз встречались на годовом собрании в апреле, и они сказали, что готовятся к запуску. Но о том, когда начнут работу, нет конкретной информации. Они зарегистрировали сайт тотализатора, мобильное приложение, но пока никаких движений мы не видим.

Единственным действующим тотализатором остается АО «Российские ипподромы», продолжающее прием ставок, но только «на земле» в ППС. К сожалению, их тоже коснулся кризис, прежде всего нехватка конных событий.

Как вы помните, с осени 2020 года тотализаторы могут принимать ставки только на конные бега и скачки. Большая часть международных событий предоставлялась крупнейшей французской компанией PMU. Потом была передислокация, и сейчас АО «Росипподромы» работает с бразильским оператором PBTote. Так как «Росипподромы» – акционерное общество, 100% акций которого принадлежат государству, а PBTote существенно зависима от PMU, с весны прошлого года были наложены значительные ограничения на взаимодействие. Трансляция международных конных событий поставляется в очень урезанном виде, буквально несколько часов в послеобеденное время. Но самое главное – отказано в присоединении к общему международному денежному пулу тотализатора (денежный пул тотализатора – совокупность ставок всех игроков на исход события). В результате на международные бега и скачки игра ведется только на внутренний российский пул. Естественно, интерес игроков падает, а с ним и их количество и обороты тотализатора.

Как это выглядит? Когда событие (забег или скачка) играется внутренним пулом, условно собираются 100-150 игроков, каждый из которых делает ставки, допустим, на 1000 рублей. Итого на исход события разыгрывается денежный пул 100-150 тыс. рублей. Это одна сумма. Когда же мы находимся в международном пуле, прибавляются все ставки, которые делают игроки всех стран на исход этого пари. И там уже не 100 тыс. рублей, а от 100-150 тыс. евро и более, а на престижные события от миллиона евро. Это уже куда более привлекательные суммы.

– На сколько упали обороты тотализаторов после начала СВО?

– По моим оценкам, где-то на треть. К вышесказанному (событийность, отказ от присоединения к международному пулу) определенно добавилось и то, что с весны Центральный московский ипподром ушел на полную реконструкцию.

Здесь, конечно, необходимо разделять сферы деятельности конного тотализатора и развитие призовой конной отрасли в целом. К счастью, АО «Российские ипподромы» сделало все, чтобы количество и качество событий не уменьшилось, и это у него получилось, об этом говорят все статистические данные. Акценты перенесены в регионы.

Сейчас в стране работают более 20 ипподромов. Среди них почти половина принадлежит обществу. Они находятся в регионах, от Сибири до Северного Кавказа и от Юга до Центра страны. Российских событий меньше не стало.

Я посмотрел статистику с 1 апреля по середину сентября 2023 года. За полгода задействовано больше 120 дней испытаний лошадей (бега и скачки в сфере призового коневодства называются испытаниями лошадей на резвость). В выходные дни работают по 2-3 ипподрома. Этот показатель находится в рамках того, что было раньше, до начала реконструкции Центрального московского ипподрома, когда половина событий проходила именно там. По количеству заездов и скачек ситуация также не изменилась. Призовой фонд тоже не уменьшился. Например, 2 сентября на Краснодарском ипподроме прошел праздник чистокровного коннозаводства, в рамках которого проводился традиционный Большой Всероссийский приз (Дерби). Призовой фонд этого дня составил более 40 млн рублей. В конце июля на Раменском ипподроме был разыгран Большой Всероссийский приз (Дерби) для рысаков (бега), призовой фонд составил более 5 млн рублей. При этом в каждом забеге/скачке стартовали 10-12 «именитых» голов. То есть качество событий также не опустилось благодаря усилиям, которые приложили «Росипподромы», Минсельхоз и спонсоры.

Поэтому нужно различать эти две сферы деятельности. Если в тотализаторе кризис существует, то кризиса именно в призовой конной отрасли удалось избежать.

– За счет чего вообще существует призовая конная отрасль? Понятно, что небольшая часть средств – это вознаграждение, которое взимает тотализатор с собранного пула. Что включает остальное финансирование?

– Остальные средства – это спонсорские средства, платная запись на события, а также собственные средства АО «Росипподромы» от хозяйственной деятельности. Кстати, Ассоциация тотализаторов также периодически является спонсором ряда призов. Так, в этом году мы финансировали традиционный ежегодный «Приз в честь Дня организаторов пари». 

– Есть ли все-таки какие-то трудности, с которыми сталкивается призовая конная отрасль сейчас?

– Без трудностей не бывает, но они носят вполне рабочий характер, производственный процесс идет своим ходом, годовая программа выполняется. Хотя об этом лучше беседовать со специалистами, в том числе с генеральным директором АО «Росипподромы». Конечно, есть какие-то оперативные вещи, вплоть до того, что приходилось на некоторых региональных ипподромах начинать почти с нуля организацию конных бегов и скачек. Но это все решаемо, это не какие-то кризисные трудности.

Многие, в том числе коневладельцы, тренеры, хозперсонал, были недовольны и считали, что ничего не получится. Находиться в центре Москвы, а потом переехать в регион – любой человек, который даже по программе реновации переезжает в лучшие условия, все равно будет чем-то недоволен, потому что уезжает с насиженного места. Но полная реконструкция ипподрома необходима, и мы уверены, что будет лучше. Мэр Москвы Сергей Семенович Собянин пообещал, что это будет лучший в Европе ипподром, с отличными дорожками, оснащенный самым современным оборудованием и инфраструктурой как для условий содержания и испытаний лошадей, так и для зрителей. Во всяком случае, по проекту так и есть. И судя по тому, как сейчас ведется интенсивная работа, похоже на то, что здесь вскоре будет просто картинка.

Параллельно, конечно, в меньшем объеме, идет реконструкция региональных ипподромов, в том числе на флагманских для «Росипподромов» беговом в подмосковном Раменском и скаковом в Нальчике. То есть регионы тоже получают весомые плюсы. У жителей появляются новые «точки притяжения» для проведения интересного досуга.

– В нашей последней беседе вы говорили, что ведется активная работа над проектом федерального закона о создании национального конного тотализатора. Что сейчас с проектом этого федерального закона?

– Эта работа и не останавливалась. Правда, с декабря прошлого года пришлось концептуально многое поменять. Было принято решение, что это будет не новый федеральный закон (очень сложный и длительный процесс прохождения нового ФЗ вообще), а что это будут коренные изменения, касаемые тотализаторов, в федеральный закон № 244 «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр». В законе появятся новые статьи, касающиеся тотализаторов. Законопроект уже готов, он полностью согласован с Министерством финансов, которое является надзорным органом. Сейчас решается вопрос, через какой субъект законодательной инициативы будет внесен законопроект (субъектами права законодательной инициативы являются Президент Российской Федерации, Совет Федерации, сенаторы, депутаты Государственной думы, правительство, законодательные органы субъектов Российской Федерации). Я надеюсь, что в осеннюю сессию он будет внесен.

– Какие основные положения включает этот законопроект?

– Основное – то, что тотализаторам дается больше полномочий и возможностей с одной стороны, но и налагаются определенные требования – с другой.

В частности, даются определения, что такое национальный конный тотализатор; денежный пул тотализатора; международный пул; оператор тотализатора. Тотализатору предоставляются права заключать договоры с зарубежными операторами тотализаторов, в том числе многосторонние, на основании которых заключаются пари, осуществляется прием ставок, интерактивных ставок. Узаконивается возможность трансграничных переводов. То есть тотализатор немного дистанцируется в отдельный подвид азартных игр, с некоторыми льготами. Однако в законопроекте прописано возложение на организатора азартных игр в тотализаторе обязанности по осуществлению целевых отчислений, направляемых на финансирование мероприятий по развитию национальной коневодческой индустрии, обеспечению сохранения и развития ипподромов и племенных конных заводов в Российской Федерации. Сейчас в законе нет такого понятия – целевые отчисления тотализатора, а в законопроекте они уже четко сформулированы.

– Есть ли возможность расширить пул событий, на которые тотализатор может принимать ставки? Например, включить туда, помимо конных скачек, те же собачьи бега. Два с половиной года назад такая работа уже велась, насколько я помню.

– Скажем так, работа ведется.

– Есть ли конец и край у этой работы?

– У этой работы, я чувствую, конца и края не будет. Мы ведем эту работу и достигли понимания проблемы у государственного регулятора.

– В прошлом году была принята поправка в федеральный закон «О рекламе», которая разрешила тотализаторам использовать в своей рекламе образы лошадей, наездников и жокеев. Имела ли эта поправка какой-нибудь эффект на отрасли, если учесть, что тотализаторы в онлайне вообще не представлены, а ППС не так уж много?

– Сейчас работает 8 ППС тотализатора. Нельзя сказать, что поправка никак не работает, но пока существенных подвижек нет. В регионах это послабление немного сработало, регионы как-то обращают на нас внимание, на рекламу. Число тех, кто ходит на ипподромы, увеличилось за счет рекламы. В Москве же какого-то особого влияния новая реклама пока не оказала.

Но мы ждем, что «Росипподромы» наконец-то запустят онлайн. Здесь, конечно, тоже должен быть скачок, и послабления в требованиях к рекламе должны стать хорошим подспорьем.

– Над какими еще законодательными инициативами вы сейчас работаете?

– Я, как глава Ассоциации тотализаторов, и Дмитрий Зайцев, генеральный директор единственного на сегодняшний день действующего тотализатора АО «Росипподромы», являемся членами рабочей группы «регуляторной гильотины» в сфере азартных игр и лотерей, через которую проходят все нормативные акты и все законопроекты, касающиеся игорной отрасли.

Буквально на днях у нас состоялось очередное заседание, где мы рассматривали, уже не в первый раз, проект о самоограничении игроков (лудомании), который дает возможность физическим лицам или опекунам подавать заявление на ограничение участия в азартных играх. Это очень важный законопроект, потому что проблема игровой зависимости существует во всем мире. Конечно, и букмекерские конторы, и тотализаторы, и «казино» имеют собственные программы по самоограничению, но теперь такая функция будет узаконена на федеральном уровне, будут единые правила, все самоисключенные игроки будут внесены в реестр Единого регулятора азартных игр (ЕРАИ). Мы считаем, что это очень важный шаг во взаимодействии игорного бизнеса и игроков, решение ряда социальных вопросов и защита прав игроков. Думаю, что в программу законодательной деятельности осенней сессии Госдумы этот законопроект войдет.

Также мы работали над законопроектами – по противодействию договорным матчам (манипулирование спортивными соревнованиями), который уже внесен в Госдуму, и надеюсь, что в осеннюю сессию будет принят, а также над законопроектом о распределении целевых отчислений от азартных игр, уже принятым в июле этого года.

Это только те акты, над которыми мы работали в этом году. Но и те законопроекты, постановления, распоряжения, касающиеся сферы азартных игр, которые были приняты ранее, проходили через «регуляторную гильотину». Ведь задача нашей рабочей группы – защитить отрасль для ее дальнейшего эффективного развития.

– По вашему мнению, что нужно предпринять, чтобы повысить инвестиционную привлекательность тотализаторов и их стало больше?

– Здесь не стоит вопрос о том, чтобы их стало больше, может быть, и не нужно больше операторов, чем уже есть. 

Было бы наивно говорить о том, что тотализатор может отобрать значительную часть игроков у букмекеров к себе. Необходимо либо воспитывать и взращивать собственных игроков, либо показать, почему тотализатор лучше и интереснее. А скорее всего, и то, и другое.

Тотализатор интересен именно своим денежным пулом, количеством игроков, которые делают ставки на исходы одного и того же события. Внутреннего пула не хватает и не хватит при любом раскладе, тут нужно именно интегрироваться в международные пулы, тогда это интересно.

И Poolbet это показал, и «Мелбет» в свое время показал, и «Росипподромы», когда играли с французским оператором тотализатора. Конечно, это было интересно. Когда денежный пул на каждый забег или скачку, даже на местечковом ипподроме днем в середине рабочей недели в каком-то небольшом французском или бельгийском населенном пункте, набирался от 100 тыс евро и выше — это было очень привлекательно для игроков.

Сейчас нужно к этому возвращаться. Проделана серьезная работа с оператором тотализатора ЮАР Phumelela Gaming, были уже достигнуты договоренности, но месяц назад у них началась внутренняя реорганизация. И пока эта процедура не завершится, работать они не могут, потому что там полностью поменялось все руководство. А ЮАР очень интересна, потому что у ее оператора есть и трансляции собственных и международных событий, и пул по всему миру.

С кем тотализаторы могут сейчас работать и увеличивать пулы – это Азия, прежде всего Гонконг и Макао, которые тоже принимают ставки на конные скачки. Есть еще ОАЭ, но у них нет пула, потому что в этой стране запрещены азартные игры, хотя вроде как они собираются разрешать. Если все-таки разрешат, то тоже было бы интересно с ними работать.

В принципе, готова работать и Турция, но она тоже не дает пула – только «картинку». Это в целом неплохо, потому что позволяет хотя бы закрыть событиями все 24 часа семь дней в неделю. 

К сожалению, мы не можем работать ни с Австралией, ни с Новой Зеландией, которые могли бы закрывать ночь.

Вот этот момент – объединение, интеграция в международные денежные пулы – это самое главное. Будет это – будут и игроки. Когда они увидят, что разыгрываются 100, 200, 500 тыс., 1 млн евро, конечно, они придут.

– Но пока о возобновлении сотрудничества с предыдущими партнерами речи не идет, я правильно понимаю?

– С PMU да, пока с ними возможно работать только через бразильцев на том уровне, который есть. Тотализатор получает только картинку событий, которая тоже достаточно ограничена по времени. Они дают 3-4 часа в обед или ближе к вечеру. То есть у тотализатора не охвачены событиями полностью вечер, ночь и утро. Сами понимаете, что это ненормально. Букмекеры имеют события 24/7, а здесь в лучшем случае 3-4 часа в день.

События, которые проходят у нас в стране, это тоже все дневные события, хотя они частично закрывают пятницу, субботу и воскресенье. Но, опять же, они закрывают с 12-13 до 17-18 часов. Если мы берем Сибирь, то получается чуть раньше из-за разницы во времени, тогда здесь можно больше выходные дни закрыть, например с 10 утра до 6 вечера. Но это тоже ситуацию кардинально не исправляет, в таком случае эффективности тотализатора не будет.

Если получится договориться с ЮАР или с операторами тотализаторов Азии, особенно с Гонконгом, то тогда эта проблема во многом будет решена.

– Когда «Росипподромы» все-таки запустят онлайн? Известны ли хотя бы приблизительные сроки?

– Сроки я вам не могу назвать, но работа там ведется достаточно серьезная. Под них с нуля пишется онлайн-платформа.

В принципе, можно было бы ускорить весь этот процесс. Я не знаю стратегию компании, но в моем понимании запускать онлайн надо тогда, когда ты полностью закрыт событиями. Тогда есть смысл. А запускать онлайн на 3-4 часа в день нет смысла с учетом налогов, всех затрат и так далее – это неэффективно. Я думаю, они решают эти вопросы параллельно: вхождение и интеграцию с пулами международных операторов и производство и запуск собственной онлайн-платформы.